Lutz Klapp 23/03/2019 10:16

Dir liebe Fotomama kann ich da kein Recht geben. Deine Meinung ist zwar in Ordnung, klingt für mir aber nicht plausibel. Gruß Lutz

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KaBu 23/03/2019 10:19

Kompliment an Fotomama ! Du hast richtig gut und dezidiert einmal gegen den Aktionismus der großen Plattformen argumentiert (wie auch die FC), die sich scheinbar mehr und mehr aufgrund ihrer Größe als außerhalb der geltenden Gesetze stehend wähnen.
Aber andernorts wird über den allgegenwärtigen Bilderklau (Filmklau, Musikklau, Diebstahl geistigen Eigentums . . .) geklagt . . .
Danke dafür und einen schönen 23. März
KaBu

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Lars Ihring 23/03/2019 10:31

Liebe Anette,
die fotocommunity ist nicht in der Lage einen solchen Filter zu stemmen - - weder personell noch mit der nötigen Infrastruktur.

"Zum Thema Filterprogramme: Die können durchaus eine Option enthalten, einzelne Bilder von Hand freizugeben. Müssen das sogar, wenn sie gut sind. Und das ist ziemlich einfach zu programmieren."

Dann brauchen wir auch keinen Filter, wenn der Fotograf diesen mit einem Haken "aushebeln" kann ;) Zudem ist das Kriterium "wenn sie gut sind" irgendwie ziemlich weich und unkonkret. Was ist gut???

"Wenn euch dabei ein Fotograf versichert, dass das Bild ok / genehmigt / ... ist, dann seid ihr auch aus der Verantwortung."

Dies ist bereits so, denn mit Anerkennung der AGB der fc versichert JEDER Nutzer der fotocommunity, dass er im Besitz aller notwendigen Rechte ist, um ein Foto hochzuladen.

"Dann seid ihr auch dafür verantwortlich, dass ihr eure Plattform verantwortungsbewusst handhabt"

Dies sind wir auch jetzt schon, denn wir sind verpflichtet, Inhalte, die gegen geltendes Recht verstoßen und von denen wir Kenntnis haben innerhalb von 24h zu entfernen.

"Aber ihr seid definitiv keine kleine Plattform und ihr solltet euch ein Filterprogramm leisten können. Und ihr habt auch eine gute Einflussposition, um zu verlangen, dass solche Programme sinnvoll programmiert werden."

Die fotocommunity ist global gesehen eine sehr sehr kleine Plattform. Wir haben 1,7 Millionen angemeldete Nutzer einer "special interest" - Gruppe. Wir haben weder die Ressourcen noch die Einflussposition, um das umzusetzen, was Du verlangst. Da sind ganz andere am Drücker: facebook, google, youtube, etc. pp.
Die fc ist gegen diese "Global Player" ein ganz kleines Licht. ;)

Aber nochmal zurück zum Filter: Dieser "Filter" oder diese "Content-Datenbank" muss weltweit ALLE Inhalte erfassen und JEDEN Upload weltweit VORAB kontrollieren, ob er gegen das Urheberrecht verstößt. Wenn also JEDER Inhalt VORAB kontrolliert und gefiltert werden kann, dann ist es auch möglich, nicht nur Urheberrechtsverstöße zu filtern sondern auch Meinungsäußerungen, Satire, Zitate, kritische Meinungen, Produktwerbung, ... einfach alles kann dann gefiltert und kontrolliert werden von denen, die diesen Filter betreiben.

Was mit solchen Manipulationen möglich ist, haben wir ja im Skandal um Cambridge Analytica und die Präsidentenwahl in Amerika gesehen.

Nochmal: Es geht nicht darum, Verantwortung abzulehnen. Es geht darum, das es möglich sein MUSS, dass JEDER selbstverantwortlich handeln kann. Unabhängig von einer KI, die für uns entscheidet, was wir sagen oder lesen dürfen.

LG!
Lars

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Anette Z. 23/03/2019 13:38

Lars, du argumentierst, dass die großen Plattformen eine Filtersoftware als Zensurmittel nutzen könnten. Meinst du nicht, dass das auffallen würde, wenn in den Filtern völlig legale Dinge in Massen verschwinden? User, deren Bilder unrechtmäßig verschwinden wenden sich dann an euch. Und wenn das zu häufig passiert, werdet ihr aufmerksam und könnt etwas dagegen unternehmen. Die Aktion, zu der das Foto oben gehört, ist ja eine riesige Sache. Wenn all die kleinen und mittleren Plattformen, die die jetzt stemmen stattdessen in ein paar Monaten ihre Energien dahingehend bündeln, um die Filterprogrammierer anzuprangern, weil sie eure Seiten mit ihren Filtern zensieren, dann wären wir schon einen Schritt weiter. Nämlich bei konkreten Maßnahmen statt allgemeinen Vorwürfen gegen noch nicht feststehende Leute, die aber bestimmt kriminell sind.
Stattdessen geht die ganze Energie dahin, ein Gesetz zu verhindern, was genau die großen Plattformen endlich mal in ihre Schranken verweisen soll. Weil die nämlich jetzt schon machen, was sie wollen. Deswegen kommt das Gesetz ja.

Einen Teil ihrer Energie kann die Aktion ruhig auch da rein stecken, konkret mit den Politikern zu diskutieren und Probleme dann anzuprangern wenn sie auftreten statt jetzt alles abzulehnen weil das doch bestimmt schief gehen wird.

Was ich auch seltsam finde: In euren Werbungen schreibt ihr immer wieder, wie groß und wie international die FC ist. Wenn es aber darum geht, die Verantwortung für die hochgeladenen Inhalte zu übernehmen und sie selbst zu kontrollieren, dann seid ihr doch wieder zu klein. Irgendwie passt das nicht zusammen.
Und nochmal: Ihr sollt nicht selbst einen Filter entwickeln. So ein Filter kann ruhig von ein paar kleinen Firmen entwickelt und verkauft werden. Aber ihr könnt eine Person anstellen, die den Filter überwacht und bei Beschwerden über unrechtmäßig gelöschte Beiträge eingreift. Dazu muss nicht jeder user den Filter ausschalten können. Es reicht, wenn ihr das könnt. Die eine Person, die ihr dafür anstellt. Ihr braucht dann einfach so viel Zugriff auf den Filter, um ihn umgehen zu können - das könnt ihr dann gerne mit den Politikern diskutiereren, wenn sich die Filterprogrammierer weigern, so eine Option einzubauen. DA ist dann wieder die Politik gefragt.

Aber erst mal alle Regulierung abzulehnen mit der Begründung dass die großen Plattformen die doch bestimmt zu ihren Gunsten nutzen weil die das doch jetzt auch tun ... das ist kontraproduktiv. Die großen Plattformen brauchen mehr Regularien. Und die mittleren auch. Die haben zwar nicht so eine große Reichweite aber dafür gibt es mehr davon.

Wahrscheinlich kann man euch auch die Option geben, dass ihr einen Filter einbaut und der (große, weltweit agierende) Programmierer übernimmt die Verantwortung dafür. Dann seid ihr aus dem Schneider, sobald der Filter läuft.

Du siehst: Lösungsansätze gibt es genug. Und vielleicht wäre es produktiver, sich um solche Lösungen zu bemühen, statt einfach alles blockieren zu wollen.
Gruß, Anette

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