Um herauszufinden, ob etwas ein Montage ist oder nicht, kann man sich auch die Frage stellen, welches Bildelement wurde hineinmontiert und zu welchem Zweck. Wenn ich mir nämlich diese Frage stelle, dann finde ich die Diskussion über die Pinguine fas absurd. Sind diese Tiere bestimmend für die Bildwirkung? In meinen Augen überhaupt nicht. Sie sind sicher informativ und steigern den Dokumentationswert dieser Aufnahme. Wenn ich aber von einem Bild im abstrakten Sinne rede, d.h. das Bild soll weder informieren noch dokumentieren, sondern lediglich dekorieren. Es soll ein "Schmuckstück" sein. Wenn ich diese Aufnahme so betrachte, stören mich die Pinguine eher als das sie zur Bildwirkung beitragen. Die Wolken das Schiff und das türkisfarbene Meer sind die wirksamen Elemente dieser Aufnahme. Die Tiere sind eine Zugabe mehr nicht und soll sich jemand die Mühe machen irgend welche reinzumontieren? Da würde ich sagen "Ich bin doch nicht blöde", wie eine Werbung bei uns verkündet.
Schönen Gruss
Jürg
@Rüdiger: Da hast Du Dir aber reichlich Mühe gegeben. Aber wie erklärst Du Dir, daß in der Mitte des Bildes die Pinguine unterschiedliche Schatten werfen, obwohl sie nebeneinander stehen? So extrem kann das Objektiv nicht wirken. Außerdem müßten die Schatten durch den leichten Fischaugeneffekt eher weiter nach außen fallen, aber bei dem ganz linken Pinguin fällt er nach innen..
Naja, vielleicht steh ich ja auch auf der Leitung und kapier's nicht ganz. Es ist mir halt nunmal sofort aufgefallen und das wollte ich anmerken. Also nicht böse sein..
PS: Ich habe NIE behauptet, daß es eine Fotomontage sei. Ich habe nur angemerkt, daß mir das aufgefallen ist. Mehr nicht! Also nichts hinzudichten, ja?
als Zweites muss ich sagen: höchstwahrscheinlich eine Montage. Ich habe das Bild abgespeichert und im PS die Pinguine stark vergrößert. Und was seh ich da? Unregelmäßigkeiten bei den Pixeln rings um die Pinguine! Auffallen tut das besonders ab dem 6. Pinguin von links... kann auch sein, dass diese Unregelmäßigkeiten natürlichen Ursprungs sind....sieht aber nicht so aus....
ich denke daher auch, dass es eine sehr gute Montage ist. Trotzdem: verdient in der Galerie!
Hallo Christian
jetzt muss ich doch auch mal was dazu schreiben :-).
Das was du zu sehen glaubst ist ganz einfach das Phaenomen, dass kein Objektiv eine winkeltreue Abbildung macht. Das geht nicht und liegt im Endeffekt daran dass ein Objektiv aus einer dreidimensionalen Welt ein zweidimensionales Bild macht.
Um dir das vielleicht zu erlaeutern, nimm an du hast ein grosses Feld auf den lauter Pinguine stehen, die alle nach Norden gucken. Es ist Mittag und damit steht die Sonne genau im Norden (schliesslich leben Pinguine auf der Suedhalbkugel ;-) ) . Das heisst die Sonne scheint allen ins Gesicht und der Schatten faellt nach hinten, d.h. nach Sueden. Du stehst mittendrin und machst mit einem extremen Fischauge, welches 360° Bildwinkel hat, eine Aufnahme indem du nach Norden fotographierst. Wie siehst du dann die Pinguine und die Schatten der Pinguine?
Die Pinguine die vor dir stehen von denen siehst du den Ruecken und der Schatten faellt direkt auf dich zu, in den Ruecken der Pinguine. Die Pinguine die hinter dir stehen siehst du aber von Vorne und der Schatten faellt direkt von dir weg, halt wieder in den Ruecken der Pinguine, weil du ja im Norden von denen stehst.
Das Objektiv bildet aber alle Pinguine so ab, als ob sie vor dir stehen wuerden, deshalb hast du dann den Eindruck, dass die Richtung der Schatten wandert. Von geradeaus auf dich zu, ueber nach links, ueber genau von dir weg, ueber rechts wieder nach genau auf dich zu. Auch die Pinguine drehen sich dementsprechend manche siehst du von hinten manche von rechts, manche von vorne und manche von links. Aber bei allen faellt der Schatten immer nach Sueden, dass heisst in den Ruecken der Pinguine. Aber du kaemst nie auf den Gedanken, weil sich die Pinguine "drehen" davon auszugehen, dass jemand die Pinguine reinmontiert haette ;-).
Das widerspricht nicht der Tatsache, dass die Sonne paralleles Licht aussendet und alle Schatten in die gleiche Richtung gehen. Die gleiche Richtung ist jedoch in dem Bezugsystem der dreidimensionalen realen Welt definiert und nicht in dem zweidimensionalen Bezugssystem des Bildes ;-). Bei der Abbildung des Objektives musst du unbedingt beruecksichtigen, dass auch der Relativwinkel zwischen deinem und dem Standpunkt des einzelnen Pinguins zu beachten ist ;-).
Aus solchen Gruenden finde ich es manchmal echt lustig, wie manche Leute meinen aus bestimmten "Abbildungsfehlern" auf Fotomontage schliessen zu koennen ;-).
Komm, lasst es gut sein mit der Diskussion, das führt zu nix.
Ich weiß für mich persönlich, dass die Pinguine alle da waren und fertig.
Das Bild gibt davon abgesehen lang nicht das Erlebnis wieder, das man hat, wenn man live dabei steht und den Tieren zuschaut.
So und jetzt allen ein schönes Wochenende,
@Herwig: Jetzt schau Dir mal den ganz linken und dann den ganz rechten Pinguin an. Findest Du den Schattenfall wirklich so natürlich? Einmal fällt er rechts und einmal links? Also ich weiß nicht.. Und das hat nichts mit dem Objektiv zu tun. Deswegen wandert der Schatten nicht von links nach rechts, oder? Ich bleib dabei: Die Schatten sind sehr sehr seltsam..
Johann Bernreiter 07/02/2004 8:48
gratu zum sternchen*johann
Stefan L 07/02/2004 1:59
Selten habe ich eine so unsinnige Diskussion unter einem so schönen Bild gesehen.Mina Zander 06/02/2004 23:34
Wow, wie klasse!Glückwunsch!
Christian Lehner 06/02/2004 22:22
einfach köstlich der auflauf, fein gemacht, gratuliere zum * ;-))lg chriS
Jürg Bigler 06/02/2004 22:09
Um herauszufinden, ob etwas ein Montage ist oder nicht, kann man sich auch die Frage stellen, welches Bildelement wurde hineinmontiert und zu welchem Zweck. Wenn ich mir nämlich diese Frage stelle, dann finde ich die Diskussion über die Pinguine fas absurd. Sind diese Tiere bestimmend für die Bildwirkung? In meinen Augen überhaupt nicht. Sie sind sicher informativ und steigern den Dokumentationswert dieser Aufnahme. Wenn ich aber von einem Bild im abstrakten Sinne rede, d.h. das Bild soll weder informieren noch dokumentieren, sondern lediglich dekorieren. Es soll ein "Schmuckstück" sein. Wenn ich diese Aufnahme so betrachte, stören mich die Pinguine eher als das sie zur Bildwirkung beitragen. Die Wolken das Schiff und das türkisfarbene Meer sind die wirksamen Elemente dieser Aufnahme. Die Tiere sind eine Zugabe mehr nicht und soll sich jemand die Mühe machen irgend welche reinzumontieren? Da würde ich sagen "Ich bin doch nicht blöde", wie eine Werbung bei uns verkündet.Schönen Gruss
Jürg
David Zilk 06/02/2004 21:56
Zitat:" kann auch sein, dass diese Unregelmäßigkeiten natürlichen Ursprungs sind"
kann sein, kann aber auch nicht sein...
egal....Hauptsache ist, dass das Bild gefällt! Und das tut es!!
cbrenner 06/02/2004 21:54
@Rüdiger: Da hast Du Dir aber reichlich Mühe gegeben. Aber wie erklärst Du Dir, daß in der Mitte des Bildes die Pinguine unterschiedliche Schatten werfen, obwohl sie nebeneinander stehen? So extrem kann das Objektiv nicht wirken. Außerdem müßten die Schatten durch den leichten Fischaugeneffekt eher weiter nach außen fallen, aber bei dem ganz linken Pinguin fällt er nach innen..Naja, vielleicht steh ich ja auch auf der Leitung und kapier's nicht ganz. Es ist mir halt nunmal sofort aufgefallen und das wollte ich anmerken. Also nicht böse sein..
PS: Ich habe NIE behauptet, daß es eine Fotomontage sei. Ich habe nur angemerkt, daß mir das aufgefallen ist. Mehr nicht! Also nichts hinzudichten, ja?
Christian
Frank Waßerführer 06/02/2004 21:50
schon mal daran gedacht, daß es auch Artefakte von der Komprimierung im JPEG sein könnten?!;-)
David Zilk 06/02/2004 21:47
erstmal muss ich sagen: klasse Foto!als Zweites muss ich sagen: höchstwahrscheinlich eine Montage. Ich habe das Bild abgespeichert und im PS die Pinguine stark vergrößert. Und was seh ich da? Unregelmäßigkeiten bei den Pixeln rings um die Pinguine! Auffallen tut das besonders ab dem 6. Pinguin von links... kann auch sein, dass diese Unregelmäßigkeiten natürlichen Ursprungs sind....sieht aber nicht so aus....
ich denke daher auch, dass es eine sehr gute Montage ist. Trotzdem: verdient in der Galerie!
David
Michael Gillich 06/02/2004 21:40
Gratulation!lg MIKE
Rüdiger Haeusler 06/02/2004 21:40
Hallo Christianjetzt muss ich doch auch mal was dazu schreiben :-).
Das was du zu sehen glaubst ist ganz einfach das Phaenomen, dass kein Objektiv eine winkeltreue Abbildung macht. Das geht nicht und liegt im Endeffekt daran dass ein Objektiv aus einer dreidimensionalen Welt ein zweidimensionales Bild macht.
Um dir das vielleicht zu erlaeutern, nimm an du hast ein grosses Feld auf den lauter Pinguine stehen, die alle nach Norden gucken. Es ist Mittag und damit steht die Sonne genau im Norden (schliesslich leben Pinguine auf der Suedhalbkugel ;-) ) . Das heisst die Sonne scheint allen ins Gesicht und der Schatten faellt nach hinten, d.h. nach Sueden. Du stehst mittendrin und machst mit einem extremen Fischauge, welches 360° Bildwinkel hat, eine Aufnahme indem du nach Norden fotographierst. Wie siehst du dann die Pinguine und die Schatten der Pinguine?
Die Pinguine die vor dir stehen von denen siehst du den Ruecken und der Schatten faellt direkt auf dich zu, in den Ruecken der Pinguine. Die Pinguine die hinter dir stehen siehst du aber von Vorne und der Schatten faellt direkt von dir weg, halt wieder in den Ruecken der Pinguine, weil du ja im Norden von denen stehst.
Das Objektiv bildet aber alle Pinguine so ab, als ob sie vor dir stehen wuerden, deshalb hast du dann den Eindruck, dass die Richtung der Schatten wandert. Von geradeaus auf dich zu, ueber nach links, ueber genau von dir weg, ueber rechts wieder nach genau auf dich zu. Auch die Pinguine drehen sich dementsprechend manche siehst du von hinten manche von rechts, manche von vorne und manche von links. Aber bei allen faellt der Schatten immer nach Sueden, dass heisst in den Ruecken der Pinguine. Aber du kaemst nie auf den Gedanken, weil sich die Pinguine "drehen" davon auszugehen, dass jemand die Pinguine reinmontiert haette ;-).
Das widerspricht nicht der Tatsache, dass die Sonne paralleles Licht aussendet und alle Schatten in die gleiche Richtung gehen. Die gleiche Richtung ist jedoch in dem Bezugsystem der dreidimensionalen realen Welt definiert und nicht in dem zweidimensionalen Bezugssystem des Bildes ;-). Bei der Abbildung des Objektives musst du unbedingt beruecksichtigen, dass auch der Relativwinkel zwischen deinem und dem Standpunkt des einzelnen Pinguins zu beachten ist ;-).
Aus solchen Gruenden finde ich es manchmal echt lustig, wie manche Leute meinen aus bestimmten "Abbildungsfehlern" auf Fotomontage schliessen zu koennen ;-).
Gruss
Ruediger
Frank Waßerführer 06/02/2004 21:25
vielleicht kommt ja noch von jemanden, daß es in der Wärme keine Pinguine gibt *fg*:-)
Alexander Heinrichs 06/02/2004 20:54
Zur Kontrolle.*ggg*
Alexander Heinrichs 06/02/2004 18:13
Komm, lasst es gut sein mit der Diskussion, das führt zu nix.Ich weiß für mich persönlich, dass die Pinguine alle da waren und fertig.
Das Bild gibt davon abgesehen lang nicht das Erlebnis wieder, das man hat, wenn man live dabei steht und den Tieren zuschaut.
So und jetzt allen ein schönes Wochenende,
ALex
cbrenner 06/02/2004 18:10
@Herwig: Jetzt schau Dir mal den ganz linken und dann den ganz rechten Pinguin an. Findest Du den Schattenfall wirklich so natürlich? Einmal fällt er rechts und einmal links? Also ich weiß nicht.. Und das hat nichts mit dem Objektiv zu tun. Deswegen wandert der Schatten nicht von links nach rechts, oder? Ich bleib dabei: Die Schatten sind sehr sehr seltsam..