Ja Jacky.. Leider wieder mal nicht die ganze Wahrheit von deiner Seite bezüglich ignore.
1.du hast mir FM’s gesandt und dabei auf ignore gesetzt.. ignore heisst für mich, dass man vom anderen nix mehr lesen will, was bei dir aber nur heisst: nicht unter DEINEN Bildern? daher habe ich dir geschrieben, dass alle weitere FM’s ungelesen gelöscht werden was ich auch gemacht habe... und dich auf ignore gesetzt um weitere unschöne Bemerkungen zu unterbinden.
2.In einem FM hast du mich gefragt warum ich nur unter deinen Galeriebildern was schreibe... eine relative einfache Antwort wobei ich dir leider deine Genugtuung, dass ich mich für deine Bilder interessiere, zerstören muss. Ich stosse nur im Voting und in der Galerie auf deine Bilder, denn ich schau mir sonst nix von dir an, daher dort keine Bemerkungen :-) eine einfache Ueberlegung auf die sogar du hättest stossen können.
3.und jetzt kannst du diesen Account auch auf ignore setzen.
Was doch so ein friedliches Schäfchenbildchen für ein Konfliktpotenzial enthalten kann.....
Es freut mich, dass es einigen gefällt und sie ihrer Freude darüber Ausdruck geben. Ich verstehe auch, dass diese Freude andere nicht teilen mögen. Ob das nun unter meinem Bild der richtige Ort ist, darüber zu diskutieren, oder das Forum besser geeignet sei, bleibe dahingestellt.
Ich habe mich bewusst aus der Diskussion herausgehalten.
Und danke allen für das Interesse.
Es erfüllt mich mit einer gewissen Genugtuung, dass Mitglieder der fc, welche mich auf ignore gesetzt haben, wie z.B. Msana Zuhumbha, tommy, Tanya O oder Patricia F., sich zwar nicht für meine Meinung, aber immerhin für meine Bilder interessieren.
Nochmals vielen Dank an alle
und
die besten Wünsche zu einem friedlichen, versöhnlichen und besinnlichen Neujahrsanfang
Jacky
( und falls sich jemand für die Originalbilddatei inkl. Sensorflecken interessieren sollte, darf er oder sie sich gerne bei mir melden )
Hallo Jacky,
ich war in letzter Zeit selten online.
Das Motto der FC war (?) ja mal "Fotos ausstellen und diskutieren". - Insofern halte ich es sinnvoll und richtig, dass eine solche Diskussion direkt unter deinem Bild stattfindet.
Ich denke, dass das Bild (wie auch andere) aus folgendem Grund polarisiert: Du stellst es ein, wie ein Foto, sogar mit BW, AV, TV. Der Anfänger könnte auf den Gedanken kommen: "Aha, so erhalte ich eine solche Bildwirkung..."
Sicher sind die Grenzen fließend, wann und wo Montage anfängt bzw. etwas nicht mehr ein Foto ist.
Ein Bild, dessen Inhalt durch ein anderes Bild (oder von mir aus durch einen weissen Kreis) ergänzt wird, dessen Unterschirft NUR in Blende, Brennweite und Belichtungszeit besteht, stellt auch aus meiner Sicht schlicht eine Irreführung des geneigten Publikums dar.
David Copperfield darf das. Fotografen sollten das lassen.
-Montagen sollten gekennzeichnet sein! -
Glückwunsch zum Sternchen, und ein gesundes und lichtreiches 2008,
Ruben
@Tanya O.,
...x² = AltGr+2 (:-))
...danke für die Beantwortung - wobei ich das erstmal
...nachvollziehen muß.
...Für mich stellt sich hier heraus, daß Du ganz offensichtlich
...eine andere Bemessungsbasis für ein Bild hier,-
...(ich sage bewusst nicht Foto..) hast als z.B. ich.
...Ich habe immer schon meine Fotos mannipuliert.
...Als ich vor 35 Jahren angefangen hatte hab ich meine
...Filme hart entwickelt, oder ganz weich - oder hab
...Ecken dunkler nachbelichtet, in 2 Bädern die Bilder
...entwickelt...usw.
...immer mit dem Ziel,- ein Bild zu erzeugen, daß -
...MEINER SEHWEISE VOM MOTIV - das ich im
...KOPF hatte bevor ich es fotografierte..so nahe wie
...möglich zu kommen.
...Die Grenze bildete damals das Material und die eigene
...Faulheit.
...so - ich lese mir Deine Text nochmal durch.....
...und melde mich wieder.
mit besten Grüßen
__________________________ vom Nick
@ r (wie machst du nur dieses 2 da oben hin?) es ist auch nicht meine Zielsetzung andere von meiner Meinung zu überzeugen. Um meine Ansicht auf den Punkt zu bringen: Fotos ja, aber ehrlich bitte. Montagen können sehr gut sein, aber für mich sinds dann Montagen und halt keine Fotos mehr. In der richtigen Sektion, ist alles ok. So hab ich das wohl auch gemeint :-)) und danke euch für die sachliche Diskussion. das ist leider nicht mehr so üblich.
@ tanya ... versteh mich nicht falsch ... es ist nicht meine einstellung, aber es ist eine tatsache, dass die nach nachträgliche bildbearbeitung heute einen größeren stellenraum einnimmt als das noch vor zehn oder zwanzig jahren der fall war ...
ich denke nur nicht, dass das betrug ist sondern es ist eine möglichkeit bilder zu gestalten und in der heutigen zeit durchaus legitim, da _jeder_ der will über die möglichkeiten verfügen kann (sofern er gewillt ist sich die fähigkeiten anzueignen).
gerade die nachträgliche bearbeitung kann einen enormen kreativen einfluss auf das endprodukt haben. dies wird offensichtlich, wenn man sich z.b. die bilder von gursky, struth oder vielen anderen ansieht ... kaum einer käme mehr ohne ebv aus.... und die ergebnisse sind fantastisch ....
... wenn sich jemand wie du zum ziel setzt gerade das eben nicht zu machen, dann ist das deine persönliche einstellung und zielsetzung... die ich z.b. sehr gut finde. dennoch kann man diese einstellung nicht auf andere fotografen übertragen... denn wie gesagt, das bild wird dadurch nicht besser oder schlechter ...
kritik sollte sich besser auf den inhalt beschränken, denn auf die technische realisierung ...
um es auch nochmal auf den punkt zu bringen ...
mir gefällt dieses bild da oben nicht. es von einem kommerziellen standpunkt aus durchaus verwertbar und es trifft den geschmack der fc-mitglieder. die meisten wären wahrscheinlich froh, wenn sie so etwas auf irgendeine weise auch mal hinbekommen würden. damit ist es auch zu recht in der galerie, denn die soll zeigen was die mitglieder hier für gut befinden.
vom künstlerischen aspekt her ist dieses bild vollkommen wertlos. es ist austauschbar und zeigt nichtmal den ansatz eines eigenen, persönlichen stils... und ob die sonne nun reinmontiert ist oder nicht... das ändert gar nichts daran.
@Nick.. weil doch Fotografie eine echte Situation festhalten sollte ..
ok mal zu diesem Foto. Das Foto wäre doch ohne diese Sonne (resp Stempel aus dem PS) genau so gut gewesen. Die Stimmung, der Schäfer.. ok abgesehen von der Ueberschärfung, wobei das ist generell bei Jackys Bildern ein Problem.
Für mich nimmt diese Sonne den ganzen "Wert" des Fotos weg. Es ist jetzt eine Montage und kein Foto mehr. Und eben, dass dies dann nicht mal zugegeben wird, das finde ich schade. Jetzt ist ein Foto im voting von Uli Gerritzen und es wird ihm das gleiche nachgesagt, eben weil andere nicht ehrlich sind. Das macht mich traurig... und das es den meisten egal ist ob das FOTO echt ist. Aber wie nochmals gesagt, dass ist alleine MEINE Meinung und die muss niemand teilen. lg Tanya
@Tanya O.,
...für mich wäre es interessant zu wissen, warum !!! es
...Dich traurig macht, - wenn (rb)²(1)² es anders sieht
...als Du ?
...Bitte - das ist keine Wertung - es würd mich nur mal
...interessieren, warum das für Dich wichtig ist...
...weil mich das weder traurig macht, noch sonstwas....
...ich nehms einfach zur Kenntnis und denk mir,-
...ja - da iss wohl was dran - aber nicht ganz und gar...
beste Grüße
_________________________________ vom Nick
@r hoch 2: nein Fotografie entsteht für mich nicht am Computer. Bei so einer Aussage dreht sich mein Magen um :-((( So eine Aussage macht mich sehr sehr traurig :-(( aber das ist deine Einstellung. Ich hab eine ganz andere. Wie oben schon gesagt. Tonwerte, Farbe ok... alles andere hab ich Mühe damit. Und eben .. die Ehrlichkeit, die sollte sein. Aber nur meine Meinung.
Viel Spass am Pc.
@ tanya... das hat doch nichts mit hinters licht führen zu tun.... fotografien entstehen heute doch mal zum großen teil am computer ... ob die sonne jetzt reinmoniert ist oder nicht, das macht das bild weder besser noch schlechter ... es bleibt so wie es ist.
@r hoch 2: doch für mich spielt es nunmal eine Rolle..wenn du dich gerne hinters Licht führen lässt ist mir das egal. ich mag das nicht. Es wäre auch so in die Galerie geflutscht, aber ohne diesen bitteren Beigeschmack aber das scheint die wenigsten zu stören. mich nunmal schon und ich steh dazu :-))
Gruss Tanya
@ tanya .... das spielt doch keine rolle...
wichtig ist doch, wie der gesamteindruck des bildes ist ... ich denke es ist nicht der richtige weg, bilder rein auf die technische komponete zu reduzieren und die eigenen prinzipien zum massstab zu machen ....
Tanya O.2 05/01/2008 6:20
Hier noch mein Schlusswort:Ja Jacky.. Leider wieder mal nicht die ganze Wahrheit von deiner Seite bezüglich ignore.
1.du hast mir FM’s gesandt und dabei auf ignore gesetzt.. ignore heisst für mich, dass man vom anderen nix mehr lesen will, was bei dir aber nur heisst: nicht unter DEINEN Bildern? daher habe ich dir geschrieben, dass alle weitere FM’s ungelesen gelöscht werden was ich auch gemacht habe... und dich auf ignore gesetzt um weitere unschöne Bemerkungen zu unterbinden.
2.In einem FM hast du mich gefragt warum ich nur unter deinen Galeriebildern was schreibe... eine relative einfache Antwort wobei ich dir leider deine Genugtuung, dass ich mich für deine Bilder interessiere, zerstören muss. Ich stosse nur im Voting und in der Galerie auf deine Bilder, denn ich schau mir sonst nix von dir an, daher dort keine Bemerkungen :-) eine einfache Ueberlegung auf die sogar du hättest stossen können.
3.und jetzt kannst du diesen Account auch auf ignore setzen.
Gruss Tanya O.
Jacky Kobelt 03/01/2008 20:38
SchlusswortWas doch so ein friedliches Schäfchenbildchen für ein Konfliktpotenzial enthalten kann.....
Es freut mich, dass es einigen gefällt und sie ihrer Freude darüber Ausdruck geben. Ich verstehe auch, dass diese Freude andere nicht teilen mögen. Ob das nun unter meinem Bild der richtige Ort ist, darüber zu diskutieren, oder das Forum besser geeignet sei, bleibe dahingestellt.
Ich habe mich bewusst aus der Diskussion herausgehalten.
Und danke allen für das Interesse.
Es erfüllt mich mit einer gewissen Genugtuung, dass Mitglieder der fc, welche mich auf ignore gesetzt haben, wie z.B. Msana Zuhumbha, tommy, Tanya O oder Patricia F., sich zwar nicht für meine Meinung, aber immerhin für meine Bilder interessieren.
Nochmals vielen Dank an alle
und
die besten Wünsche zu einem friedlichen, versöhnlichen und besinnlichen Neujahrsanfang
Jacky
( und falls sich jemand für die Originalbilddatei inkl. Sensorflecken interessieren sollte, darf er oder sie sich gerne bei mir melden )
Ruben C. 01/01/2008 23:54
Hallo Jacky,ich war in letzter Zeit selten online.
Das Motto der FC war (?) ja mal "Fotos ausstellen und diskutieren". - Insofern halte ich es sinnvoll und richtig, dass eine solche Diskussion direkt unter deinem Bild stattfindet.
Ich denke, dass das Bild (wie auch andere) aus folgendem Grund polarisiert: Du stellst es ein, wie ein Foto, sogar mit BW, AV, TV. Der Anfänger könnte auf den Gedanken kommen: "Aha, so erhalte ich eine solche Bildwirkung..."
Sicher sind die Grenzen fließend, wann und wo Montage anfängt bzw. etwas nicht mehr ein Foto ist.
Ein Bild, dessen Inhalt durch ein anderes Bild (oder von mir aus durch einen weissen Kreis) ergänzt wird, dessen Unterschirft NUR in Blende, Brennweite und Belichtungszeit besteht, stellt auch aus meiner Sicht schlicht eine Irreführung des geneigten Publikums dar.
David Copperfield darf das. Fotografen sollten das lassen.
-Montagen sollten gekennzeichnet sein! -
Glückwunsch zum Sternchen, und ein gesundes und lichtreiches 2008,
Ruben
NINNICKs 31/12/2007 16:42
@Tanya O.,...x² = AltGr+2 (:-))
...danke für die Beantwortung - wobei ich das erstmal
...nachvollziehen muß.
...Für mich stellt sich hier heraus, daß Du ganz offensichtlich
...eine andere Bemessungsbasis für ein Bild hier,-
...(ich sage bewusst nicht Foto..) hast als z.B. ich.
...Ich habe immer schon meine Fotos mannipuliert.
...Als ich vor 35 Jahren angefangen hatte hab ich meine
...Filme hart entwickelt, oder ganz weich - oder hab
...Ecken dunkler nachbelichtet, in 2 Bädern die Bilder
...entwickelt...usw.
...immer mit dem Ziel,- ein Bild zu erzeugen, daß -
...MEINER SEHWEISE VOM MOTIV - das ich im
...KOPF hatte bevor ich es fotografierte..so nahe wie
...möglich zu kommen.
...Die Grenze bildete damals das Material und die eigene
...Faulheit.
...so - ich lese mir Deine Text nochmal durch.....
...und melde mich wieder.
mit besten Grüßen
__________________________ vom Nick
Tanya R. O. 31/12/2007 12:53
@ r (wie machst du nur dieses 2 da oben hin?) es ist auch nicht meine Zielsetzung andere von meiner Meinung zu überzeugen. Um meine Ansicht auf den Punkt zu bringen: Fotos ja, aber ehrlich bitte. Montagen können sehr gut sein, aber für mich sinds dann Montagen und halt keine Fotos mehr. In der richtigen Sektion, ist alles ok. So hab ich das wohl auch gemeint :-)) und danke euch für die sachliche Diskussion. das ist leider nicht mehr so üblich.edit: danke fürs ignore Jacky :-))
Bernhard Aichl 31/12/2007 12:39
@ tanya ... versteh mich nicht falsch ... es ist nicht meine einstellung, aber es ist eine tatsache, dass die nach nachträgliche bildbearbeitung heute einen größeren stellenraum einnimmt als das noch vor zehn oder zwanzig jahren der fall war ...ich denke nur nicht, dass das betrug ist sondern es ist eine möglichkeit bilder zu gestalten und in der heutigen zeit durchaus legitim, da _jeder_ der will über die möglichkeiten verfügen kann (sofern er gewillt ist sich die fähigkeiten anzueignen).
gerade die nachträgliche bearbeitung kann einen enormen kreativen einfluss auf das endprodukt haben. dies wird offensichtlich, wenn man sich z.b. die bilder von gursky, struth oder vielen anderen ansieht ... kaum einer käme mehr ohne ebv aus.... und die ergebnisse sind fantastisch ....
... wenn sich jemand wie du zum ziel setzt gerade das eben nicht zu machen, dann ist das deine persönliche einstellung und zielsetzung... die ich z.b. sehr gut finde. dennoch kann man diese einstellung nicht auf andere fotografen übertragen... denn wie gesagt, das bild wird dadurch nicht besser oder schlechter ...
kritik sollte sich besser auf den inhalt beschränken, denn auf die technische realisierung ...
um es auch nochmal auf den punkt zu bringen ...
mir gefällt dieses bild da oben nicht. es von einem kommerziellen standpunkt aus durchaus verwertbar und es trifft den geschmack der fc-mitglieder. die meisten wären wahrscheinlich froh, wenn sie so etwas auf irgendeine weise auch mal hinbekommen würden. damit ist es auch zu recht in der galerie, denn die soll zeigen was die mitglieder hier für gut befinden.
vom künstlerischen aspekt her ist dieses bild vollkommen wertlos. es ist austauschbar und zeigt nichtmal den ansatz eines eigenen, persönlichen stils... und ob die sonne nun reinmontiert ist oder nicht... das ändert gar nichts daran.
Tanya R. O. 31/12/2007 12:38
@Nick.. weil doch Fotografie eine echte Situation festhalten sollte ..ok mal zu diesem Foto. Das Foto wäre doch ohne diese Sonne (resp Stempel aus dem PS) genau so gut gewesen. Die Stimmung, der Schäfer.. ok abgesehen von der Ueberschärfung, wobei das ist generell bei Jackys Bildern ein Problem.
Für mich nimmt diese Sonne den ganzen "Wert" des Fotos weg. Es ist jetzt eine Montage und kein Foto mehr. Und eben, dass dies dann nicht mal zugegeben wird, das finde ich schade. Jetzt ist ein Foto im voting von Uli Gerritzen und es wird ihm das gleiche nachgesagt, eben weil andere nicht ehrlich sind. Das macht mich traurig... und das es den meisten egal ist ob das FOTO echt ist. Aber wie nochmals gesagt, dass ist alleine MEINE Meinung und die muss niemand teilen. lg Tanya
NINNICKs 31/12/2007 11:58
@Tanya O.,...für mich wäre es interessant zu wissen, warum !!! es
...Dich traurig macht, - wenn (rb)²(1)² es anders sieht
...als Du ?
...Bitte - das ist keine Wertung - es würd mich nur mal
...interessieren, warum das für Dich wichtig ist...
...weil mich das weder traurig macht, noch sonstwas....
...ich nehms einfach zur Kenntnis und denk mir,-
...ja - da iss wohl was dran - aber nicht ganz und gar...
beste Grüße
_________________________________ vom Nick
Tanya R. O. 31/12/2007 9:35
@r hoch 2: nein Fotografie entsteht für mich nicht am Computer. Bei so einer Aussage dreht sich mein Magen um :-((( So eine Aussage macht mich sehr sehr traurig :-(( aber das ist deine Einstellung. Ich hab eine ganz andere. Wie oben schon gesagt. Tonwerte, Farbe ok... alles andere hab ich Mühe damit. Und eben .. die Ehrlichkeit, die sollte sein. Aber nur meine Meinung.Viel Spass am Pc.
Bernhard Aichl 30/12/2007 11:26
@ tanya... das hat doch nichts mit hinters licht führen zu tun.... fotografien entstehen heute doch mal zum großen teil am computer ... ob die sonne jetzt reinmoniert ist oder nicht, das macht das bild weder besser noch schlechter ... es bleibt so wie es ist.Tanya R. O. 30/12/2007 9:46
@r hoch 2: doch für mich spielt es nunmal eine Rolle..wenn du dich gerne hinters Licht führen lässt ist mir das egal. ich mag das nicht. Es wäre auch so in die Galerie geflutscht, aber ohne diesen bitteren Beigeschmack aber das scheint die wenigsten zu stören. mich nunmal schon und ich steh dazu :-))Gruss Tanya
Frau Ke 30/12/2007 4:30
...der Generator ist wirklich spitze:Wow! so gute unterhaltung muss man erst einmal einfangen können!
Mit freundlichen Grüßen, Frau Ke
:-)
Bernhard Aichl 29/12/2007 18:50
@ tanya .... das spielt doch keine rolle...wichtig ist doch, wie der gesamteindruck des bildes ist ... ich denke es ist nicht der richtige weg, bilder rein auf die technische komponete zu reduzieren und die eigenen prinzipien zum massstab zu machen ....
Jitka Unverdorben 29/12/2007 17:09
Sehr schön.lg Jitka
Tanya R. O. 29/12/2007 16:41
ist das dein schlusswort jacky? och ich dachte da folgt mal eine Tatsache obs ne montage ist oder nicht. aber das wird sich ja wohl nie ändern.