Ich bin heute auf die interessante Diskussion gestossen.
Bei dem Stichwort "jpeg-speichern" kam mir die Frage, ob es bei der jpeg-Speicherung von Aufnahmen im RAW-Format zu den Strukturen kommen kann.
Ich habe es probiert, allerdings mit der mit der Kamera gelieferten Software:
Die von RAW nach jpeg umgewandelten Bilder wiesen gegenüber den im jpeg-Format aufgenommenen auch ähnliche Strukturen wie bei der Gallertträne auf, die aber auch erst bei großer Vergrößerung auffielen.
LG Ulrich
hallo Frank, jetzt gebe ich auch noch meinen klugen Kommentar. Zuerst finde ich es mal gut, dass man mal Probleme etwas genauer bespricht. Zu deinem Foto, wie immer perfekt und es begeister mich mal wieder. Auf meinem Monitor sehe ich überhaupt keine Muster, trotz einer neuen Fielm..-Brille. Punkt 1 was haben die Kollegen für einen Monitor ? Und wenn solche auftreten, dann doch meistens, wenn einfach zu stark geschärft worden ist, oder zu groß vergrößert wurde, oder die Pixelanzahl nicht richtig beim Bearbeiten eingestellt worden ist. Einige übertreiben sicherlich das Schärfen, dass nur aktzeptiert werden kann, wenn man hier die Details hervorheben will. Aber dadurch enstehen doch häufig zu harte und kalte Farben. Daher akzeptiere ich die Präsentation jedes Einzelnen, da hier jeder seine Sichtweise wiedergibt.
LG Peter
Das ist ja schon ein Katalog an Anmerkungen. Frank, du hast die FC in Bewegung gebracht....
Dein Bild ist ganz besonders gut geworden. Es sieht sehr plastisch aus. Gefällt mir sehr gut!
. . . hallo Frank . . . .
ich habe schon erwähnt, dass mir die Hintergrundstrukturen nicht so auffallen und damit mich auch nicht stören.
Aber zum Thema: Mir ist ein Artikel aufgefallen, der über Filter und Sensoren berichtet. Fazit: die meisten Filter sind sinnlos, da man sie nachbilden kann. Ausnahmen: ein *guter* UV-Filter kann zwar nichts UV-mäßig ausrichten, aber die Frontlinse mechanisch schützen. Graufilter können Sinn machen. Polfilter, der hat eine sinnvolle Funktion, ABER: Jeder Sensor strahlt Licht ins Objektiv zurück, dass bei ungünstigem Winker vom Filter wieder reflektiert wird. Der Schreiber des Artikels weist ausdrücklich darauf hin, dass bei unerklärbaren Lichteffekten die Ursache stets bei einem qualitativ schlechen Filter zu suchen ist, wenn man einen solchen verwendet hat. Deswegen, so sein Urteil, Hände weg von Filtern . . .
Das mal nur so in den Raum gestellt!
Viele Grüße, Joachim.
@Mykophile W.: Tut mir leid - aber das geht an mir vorbei, da fehlen mir doch ein paar Kenntnisse.
@alle: Nochmals herzlichen Dank für Eure Diskussionsbereitschaft.
@Conny: Da ich das Polfilter immer drauf habe (ich weiß, benötige dadurch mehr Licht) müsste ich dieses Muster öfter sehen und ich vermute, dass es in solch dunklen Stellen wie hier kaum solche Muster bewirkt, weil zu wenig Licht da ist um hier eine solche Wirkung zu erzielen. Aber - möglich ist alles.
@Uli, Bernd, die Sache hat noch ein par Haken. ;-) Es gibt auch bei der Anzeige von JPG-Dateien theoretisch schon mal unterschiede von Programm zu Programm. Und insbesonders bei der Vergrößerung, verhält sich jedes Programm anders. Die meisten Programme rechnen das Bild neu um, um eine pixelige Darstellung zu vermeiden. Ich habe extra eine Software benutzt die das nicht macht, um die Kästchen sichtbar zu machen. Senkrechte scharfe Linien treten z.Bsp. dann auf, wenn der Browser das Bild scaliert, also vergrößert oder verkleinert was idiotischer Weise oft mit der Schriftgröße gekoppelt ist.
Hmm... echt eine spannende Diskussion...
Die Erklärung von Olaf ist natürlich sinnig. Aber vollends aufgeklärt ist es in meinen Augen irgendwie noch nicht. Die Muster die Olaf beschrieben hat, treten sicher bei jedem JPG auf, wenn man es entsprechend vergrößert. Was ich aber in manchen Bilder von Frank (bei diesem hier wie oben bereits geschrieben nicht) gesehen habe, entspricht nicht diesen Kästchen. Es waren ganz "scharfe" Linien, die zwar auch Quadrate bildeten, aber viel größere als bei Olaf zu sehen. die waren ohne weitere Vergrößerung des Bildes deutlich zu erkennen.
Eine Erklärung dafür habe ich allerdings auch nicht :-(
@Conny. Wenn ich beim Mac die ctr Taste drücke und gleichzeitig scrolle vergrössert sich das Bild,egal ob Internet oder ein anderes Programm,so ist das Bild im Internet in Sekundenschnelle vergrössert. Dem sage ich aufblasen, ich kenne die richtigen Ausdrücke nicht. Super hat @ Mykophile die richtigen Worte und eine gute Erklärung.
LG Marco
Also ich kann auch kein Muster erkenen, auch nicht bei einer ordentlichen Vergrößerung.
Deine Aufnahme gefällt mir sehr gut, das Licht ist wirkungsvoll verteilt, uind der starke Kontrast zum Hintergrund macht den Pilz unheimlich lebendig.
Die Pilzkrone ist reichlich mit Licht gesegnet, aber in einer vertretbaren Stärke.
Ein wunderschönes Motiv, das Bild hat einen hohen Schauwert, gefällt mir sehr!
VG --- Bernd
Das Muster betrift absolut nicht nur den Hintergrund, es fällt nur dort stärker auf. Das Muster ist über alle Bildbereiche vorhanden bis auf die, die Einfarbig sind. (mit einigen Pixeln Abstand zu variierenden Farben.) Deshalb ist davon auszugehen das es sich um ein "Fehler" bei der JPG-Kompression handelt. Das Verfahren ist nicht punktgenau, sondern fast immer kleine Quadrate mit ähnlichen Werten auf Basis einzelner Farb- und Helligkeitskanäle zusammen.
Hier könnt Ihr sehen das die Kästchen auch auf dem Pilz auftreten. (und auf der Schrift und dem Rahmen dort wo er Mehrfarbig ist.) Es handelt sich definitiv um einen Softwarefehler.
@Frank: Ich habe einmal Deine Bilder "durchgeblättert". Könnte es sein, dass dieses Muster mit Deinem Tokina Makroobjektiv zusammenhängt. Das war, zumindest oberflächlich betrachtet, mein Eindruck.
LG Hartmut
Ulrich Schlaugk 11/01/2010 0:37
Ich bin heute auf die interessante Diskussion gestossen.Bei dem Stichwort "jpeg-speichern" kam mir die Frage, ob es bei der jpeg-Speicherung von Aufnahmen im RAW-Format zu den Strukturen kommen kann.
Ich habe es probiert, allerdings mit der mit der Kamera gelieferten Software:
Die von RAW nach jpeg umgewandelten Bilder wiesen gegenüber den im jpeg-Format aufgenommenen auch ähnliche Strukturen wie bei der Gallertträne auf, die aber auch erst bei großer Vergrößerung auffielen.
LG Ulrich
Peter Kohl 10/01/2010 18:49
hallo Frank, jetzt gebe ich auch noch meinen klugen Kommentar. Zuerst finde ich es mal gut, dass man mal Probleme etwas genauer bespricht. Zu deinem Foto, wie immer perfekt und es begeister mich mal wieder. Auf meinem Monitor sehe ich überhaupt keine Muster, trotz einer neuen Fielm..-Brille. Punkt 1 was haben die Kollegen für einen Monitor ? Und wenn solche auftreten, dann doch meistens, wenn einfach zu stark geschärft worden ist, oder zu groß vergrößert wurde, oder die Pixelanzahl nicht richtig beim Bearbeiten eingestellt worden ist. Einige übertreiben sicherlich das Schärfen, dass nur aktzeptiert werden kann, wenn man hier die Details hervorheben will. Aber dadurch enstehen doch häufig zu harte und kalte Farben. Daher akzeptiere ich die Präsentation jedes Einzelnen, da hier jeder seine Sichtweise wiedergibt.LG Peter
Robert Hatheier 09/01/2010 8:10
Das ist ja schon ein Katalog an Anmerkungen. Frank, du hast die FC in Bewegung gebracht....Dein Bild ist ganz besonders gut geworden. Es sieht sehr plastisch aus. Gefällt mir sehr gut!
LG Robert
Joachim Kretschmer 08/01/2010 19:48
. . . hallo Frank . . . .ich habe schon erwähnt, dass mir die Hintergrundstrukturen nicht so auffallen und damit mich auch nicht stören.
Aber zum Thema: Mir ist ein Artikel aufgefallen, der über Filter und Sensoren berichtet. Fazit: die meisten Filter sind sinnlos, da man sie nachbilden kann. Ausnahmen: ein *guter* UV-Filter kann zwar nichts UV-mäßig ausrichten, aber die Frontlinse mechanisch schützen. Graufilter können Sinn machen. Polfilter, der hat eine sinnvolle Funktion, ABER: Jeder Sensor strahlt Licht ins Objektiv zurück, dass bei ungünstigem Winker vom Filter wieder reflektiert wird. Der Schreiber des Artikels weist ausdrücklich darauf hin, dass bei unerklärbaren Lichteffekten die Ursache stets bei einem qualitativ schlechen Filter zu suchen ist, wenn man einen solchen verwendet hat. Deswegen, so sein Urteil, Hände weg von Filtern . . .
Das mal nur so in den Raum gestellt!
Viele Grüße, Joachim.
Moonshroom 08/01/2010 16:58
@Olaf,ich denke, Deine Erklärung trifft den Punkt!
VG --- Bernd
Frank Moser 08/01/2010 16:56
@Mykophile W.: Tut mir leid - aber das geht an mir vorbei, da fehlen mir doch ein paar Kenntnisse.@alle: Nochmals herzlichen Dank für Eure Diskussionsbereitschaft.
@Conny: Da ich das Polfilter immer drauf habe (ich weiß, benötige dadurch mehr Licht) müsste ich dieses Muster öfter sehen und ich vermute, dass es in solch dunklen Stellen wie hier kaum solche Muster bewirkt, weil zu wenig Licht da ist um hier eine solche Wirkung zu erzielen. Aber - möglich ist alles.
Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Frank.
EyeView 08/01/2010 15:01
Sehr schöne Farbkontraste, sauberer Schnitt und mit eine top Schärfe hervorragend aufgenommen.HG frank
Conny Wermke 08/01/2010 9:57
Vielleicht liegt es ja auch am Polfilter, den Frank benutzt..in bestimmten Einstellungen kann auch er dieses Muster verursachen.LG Conny
Mykophile Waldwutz 08/01/2010 9:33
@Uli, Bernd, die Sache hat noch ein par Haken. ;-) Es gibt auch bei der Anzeige von JPG-Dateien theoretisch schon mal unterschiede von Programm zu Programm. Und insbesonders bei der Vergrößerung, verhält sich jedes Programm anders. Die meisten Programme rechnen das Bild neu um, um eine pixelige Darstellung zu vermeiden. Ich habe extra eine Software benutzt die das nicht macht, um die Kästchen sichtbar zu machen. Senkrechte scharfe Linien treten z.Bsp. dann auf, wenn der Browser das Bild scaliert, also vergrößert oder verkleinert was idiotischer Weise oft mit der Schriftgröße gekoppelt ist.LG Olaf
Uli Esch 08/01/2010 7:30
Hmm... echt eine spannende Diskussion...Die Erklärung von Olaf ist natürlich sinnig. Aber vollends aufgeklärt ist es in meinen Augen irgendwie noch nicht. Die Muster die Olaf beschrieben hat, treten sicher bei jedem JPG auf, wenn man es entsprechend vergrößert. Was ich aber in manchen Bilder von Frank (bei diesem hier wie oben bereits geschrieben nicht) gesehen habe, entspricht nicht diesen Kästchen. Es waren ganz "scharfe" Linien, die zwar auch Quadrate bildeten, aber viel größere als bei Olaf zu sehen. die waren ohne weitere Vergrößerung des Bildes deutlich zu erkennen.
Eine Erklärung dafür habe ich allerdings auch nicht :-(
LG
Uli
Marco Gi 08/01/2010 4:31
@Conny. Wenn ich beim Mac die ctr Taste drücke und gleichzeitig scrolle vergrössert sich das Bild,egal ob Internet oder ein anderes Programm,so ist das Bild im Internet in Sekundenschnelle vergrössert. Dem sage ich aufblasen, ich kenne die richtigen Ausdrücke nicht. Super hat @ Mykophile die richtigen Worte und eine gute Erklärung.LG Marco
Moonshroom 08/01/2010 2:15
Also ich kann auch kein Muster erkenen, auch nicht bei einer ordentlichen Vergrößerung.Deine Aufnahme gefällt mir sehr gut, das Licht ist wirkungsvoll verteilt, uind der starke Kontrast zum Hintergrund macht den Pilz unheimlich lebendig.
Die Pilzkrone ist reichlich mit Licht gesegnet, aber in einer vertretbaren Stärke.
Ein wunderschönes Motiv, das Bild hat einen hohen Schauwert, gefällt mir sehr!
VG --- Bernd
Mykophile Waldwutz 08/01/2010 0:42
Das Muster betrift absolut nicht nur den Hintergrund, es fällt nur dort stärker auf. Das Muster ist über alle Bildbereiche vorhanden bis auf die, die Einfarbig sind. (mit einigen Pixeln Abstand zu variierenden Farben.) Deshalb ist davon auszugehen das es sich um ein "Fehler" bei der JPG-Kompression handelt. Das Verfahren ist nicht punktgenau, sondern fast immer kleine Quadrate mit ähnlichen Werten auf Basis einzelner Farb- und Helligkeitskanäle zusammen.Hier könnt Ihr sehen das die Kästchen auch auf dem Pilz auftreten. (und auf der Schrift und dem Rahmen dort wo er Mehrfarbig ist.) Es handelt sich definitiv um einen Softwarefehler.
http://de.wikipedia.org/wiki/JPEG
Und ich finde auch das es das Vergnügen an Franks Bildern nicht schmälert, aber um dem Perfektionismus zu genügen... ;-)))
LG Olaf
Frank Moser 07/01/2010 22:48
@Hartmut: Darauf werde ich achten!DANKE!
Und gute Nacht!
Liebe Grüße
Frank.
Hartmut Bethke 07/01/2010 22:37
@Frank: Ich habe einmal Deine Bilder "durchgeblättert". Könnte es sein, dass dieses Muster mit Deinem Tokina Makroobjektiv zusammenhängt. Das war, zumindest oberflächlich betrachtet, mein Eindruck.LG Hartmut