@ Karin I:
Wie kannst du es wagen, mir ohne ausdrückliche Erlaubnis und so ohne Grenzen aus der Seele zu sprechen? :-)
@ Horst:
Ich denke, du hast noch das Unterrichtsbild der 70er 80er und 90er vor Augen, in denen ein geregelter Unterricht zumindest noch möglich war. Diese Zeiten sind absolut vorbei, 4 von 5 Kinder sind mittlerweile nachweislich verhaltensgestört, wodurch auch immer. Es ist sicher eine Summe aus unkontrolliertem Medienschrottkonsum, Handywahn, gewaltverherrlichenden Computerspielen, unfähigen (weil selbst unreifen und desorientierten) Eltern, überlasteten Lehrkräften und sonstigen seelisch belastenden Aspekten.
Die praktizierte grenzenlose Freiheit ohne feste Rituale und Autoritäten hat scheinbar auf den überwiegenden Teil der jungen Menschen mehr negative Auswirkungen als positive.
Alles schon "frei" selbst entscheiden zu müssen und bei Problemen der Erwachsenenwelt schon mitreden zu sollen, überfordert und belastet Kinder und stört offenbar ihre Persönlichkeitsentwicklung, statt sie zu fördern.
hier muss ich auch meinen senf dazugeben, hab mich zwar seit jahren 'abgeregt' zu diesem thema, zumal mich deucht, dass ein wenn auch sehr langsames umdenken stattfindet.
ich hatte auch das zweifelhafte vergnügen, gelegentlich dem unterricht beizuwohnen, um im auftrag der stadtverwaltung zu bestimmten themen bilder zu machen, für eine broschüre, und war einfach nur s c h o c k i e r t .
hatten sich damals, in der grundschule meiner tochter und später im gymnasium, die lehrer schon beschwert, dass ihnen die hände gebunden sind, den kindern in irgendeiner form grenzen zu zeigen, und war ich erschrocken bei hospitationen, dass das den schülern auch sehr wohl bewusst war, war das kein vergleich zu dem, was ich später an mittel- oder realschulen zu sehen bekam, die achtklässler störten sich nich mal dran, dass da hinten eine frau mübm foddoapparat saß, ich könnte bilder zeigen, wenn ich dürfte, echt schockierend! ich war fassungslos.
die lehrerin meinte einmal, nun reißt euch doch wenigstens heute mal zusammen, wenn die frau i. da ist - zwecklos.
die schüler lagen (!) auf den bänken, standen auf, lümmelten herum - schon ihre ganze haltung ließ jeglichen respekt oder zumindest achtung weder vor der leherin noch vor mir missen.
es sollen ja keine schläge wieder eingeführt werden, aber es gibt grenzen im leben, und auch diese sollten kinder beizeiten kennenlernen, BEVOR es für sie keine grenzen mehr gibt.
die anfänge konnte ich sehr gut beobachten hier im 'osten', bei euch war es ja eher eine langjährige entwicklung.
hier schwappte nach der wende förmlich die antiautoritätswelle herüber, plötzilch wurden selbst in den kinderkrippen, wo kinder bis zu drei jahren untergebracht waren, regeln verhängt, die kinder tun zu lassen was sie wollen, und wenn sie jetzt nicht essen wollen, dann eben später, und ach, wenn ein kind nicht schlafen will, lasst es spielen - klar dass dann zehn andere kinder auch nicht essen oder schlafen oder malen oder was auch immer wollen.
sie wurden ja früher auch nie 'gezwungen' dazu, aber plötzlich oblag die entscheidung allein dem kind.
woher soll es später wissen, dass es irgendwo im leben regeln gibt?
ich kann mich erinnern, dass erzieherinnen, die in die altbundesländer gingen nach der wende, die hände über dem kopf zusammenschlugen, was in den kindergärten vor sich ging, die kinder über tische und bänke rannten und keiner was sagte.
weil da die antiautoritäre erziehung bereits jahre griff...
das eine ist das erziehungs- und bildungssystem, aber was dann noch zu hause stattfindet, in vielen haushalten, macht es auch nicht viel besser.
wobei ich weder bildungseinrichtungen noch die familienerziehung verallgemeinernd kritisieren will, und es sind deswegen nicht alle kinder monster, aber es bringt auch nix, sich nur positive beispiele aus dem bekanntenkreis vor augen zu führen - der trend ist erschreckend, und die ursachen für eskalationen und die niedrige hemmschwelle der gewaltbereitschaft müssen keine wissenschaftler erforschen, dat sieht'n blinder mit krückstock.
wie schrieb ich vorhin, ich hätte mich 'abgeregt'? :-))
wenn ich könnte, würd ich mich jetz noch endlos weiter aufregen, wäre nicht gerade wieder meine mouse auseinandergefallen - @baumbe.: ok, schon gut, ich hab ja gestern zwei neue gekauft, da sollte ich jetzt auch mal eine anschließen! )))
so, *mühsam noch den abschicken-button drück*
@ Horst Witte:
nee, ich hab in verschiedene Klassenzimmer geguckt und dem "Unterricht" beigewohnt - und mit vielen Lehrern gesprochen, die jeden Morgen Angst haben, diesen mit Messern bewaffneten Monstern gegenüber zu treten. Mit Lehrern, die nur noch den nächsten Amoklauf zu erwarten haben, die im Internet verunglimpft werden, nachdem sie per Handy gefilmt wurden, und die schon mit 45 seelische Wracks und reif für die Insel sind.
All das hast du sicher nie erlebt.
Baumbew.,
du hast zu viel Winterhoff gelesen, diesen mich zur Übelkeit reizenden, selbst ernannten Retter der jungen Generation, diesen aufgeblasenen Popanz, der alle Kinder zu Monstern erklärt.
Trotz - oder gerade wegen - dessen, was man dort oben sieht, sind aus diesen Schülern noch exstasy- und ritzfreie, lebensfähige Menschen geworden, während man zunehmend den Eindruck gewinnt, dass aus den derzeitigen High-Tech-Unterrichtsformen eher lebensunfähige Monsterbacken erwachsen, die Begriffe wie "Rechtschreibung" "Verantwortung" und "gutes Benehmen" für neue Handyklingeltöne halten :-)
Und den Lehrer, der damals gegen rüpelhaftes störendes Verhalten im Unterricht wenigstens überhaupt noch irgend eine Handhabe hatte, beneiden wohl 99 % der heutigen Lehrkräfte. Es wurde schließlich erreicht, dass die sich bereits von durchgepiercten Erstklässlern anspucken und verbal beleidigen lassen müssen und nicht mal zurückspucken dürfen, ohne sich gleich ein Gerichtsverfahren oder eine Dienstaufsichtsbeschwerde an den Hals zu hängen :-)
LG
die für jede Art von Provokation zu habende
Baumbe
faszinierend, dieses alte bild... und diese mimiken! ))
links außen die kasper. vorn die 'lieben kleinen'.
himmel, ist das EINE klasse???
und - haben alle das gleiche alter?
willma... 14/04/2010 22:06
"...weil selbst unreifen und desorientierten eltern" - und gefrusteten noch dazu.Baumbewohnerin 14/04/2010 19:22
@ Karin I:Wie kannst du es wagen, mir ohne ausdrückliche Erlaubnis und so ohne Grenzen aus der Seele zu sprechen? :-)
@ Horst:
Ich denke, du hast noch das Unterrichtsbild der 70er 80er und 90er vor Augen, in denen ein geregelter Unterricht zumindest noch möglich war. Diese Zeiten sind absolut vorbei, 4 von 5 Kinder sind mittlerweile nachweislich verhaltensgestört, wodurch auch immer. Es ist sicher eine Summe aus unkontrolliertem Medienschrottkonsum, Handywahn, gewaltverherrlichenden Computerspielen, unfähigen (weil selbst unreifen und desorientierten) Eltern, überlasteten Lehrkräften und sonstigen seelisch belastenden Aspekten.
Die praktizierte grenzenlose Freiheit ohne feste Rituale und Autoritäten hat scheinbar auf den überwiegenden Teil der jungen Menschen mehr negative Auswirkungen als positive.
Alles schon "frei" selbst entscheiden zu müssen und bei Problemen der Erwachsenenwelt schon mitreden zu sollen, überfordert und belastet Kinder und stört offenbar ihre Persönlichkeitsentwicklung, statt sie zu fördern.
willma... 14/04/2010 15:44
hier muss ich auch meinen senf dazugeben, hab mich zwar seit jahren 'abgeregt' zu diesem thema, zumal mich deucht, dass ein wenn auch sehr langsames umdenken stattfindet.
ich hatte auch das zweifelhafte vergnügen, gelegentlich dem unterricht beizuwohnen, um im auftrag der stadtverwaltung zu bestimmten themen bilder zu machen, für eine broschüre, und war einfach nur s c h o c k i e r t .
hatten sich damals, in der grundschule meiner tochter und später im gymnasium, die lehrer schon beschwert, dass ihnen die hände gebunden sind, den kindern in irgendeiner form grenzen zu zeigen, und war ich erschrocken bei hospitationen, dass das den schülern auch sehr wohl bewusst war, war das kein vergleich zu dem, was ich später an mittel- oder realschulen zu sehen bekam, die achtklässler störten sich nich mal dran, dass da hinten eine frau mübm foddoapparat saß, ich könnte bilder zeigen, wenn ich dürfte, echt schockierend! ich war fassungslos.
die lehrerin meinte einmal, nun reißt euch doch wenigstens heute mal zusammen, wenn die frau i. da ist - zwecklos.
die schüler lagen (!) auf den bänken, standen auf, lümmelten herum - schon ihre ganze haltung ließ jeglichen respekt oder zumindest achtung weder vor der leherin noch vor mir missen.
es sollen ja keine schläge wieder eingeführt werden, aber es gibt grenzen im leben, und auch diese sollten kinder beizeiten kennenlernen, BEVOR es für sie keine grenzen mehr gibt.
die anfänge konnte ich sehr gut beobachten hier im 'osten', bei euch war es ja eher eine langjährige entwicklung.
hier schwappte nach der wende förmlich die antiautoritätswelle herüber, plötzilch wurden selbst in den kinderkrippen, wo kinder bis zu drei jahren untergebracht waren, regeln verhängt, die kinder tun zu lassen was sie wollen, und wenn sie jetzt nicht essen wollen, dann eben später, und ach, wenn ein kind nicht schlafen will, lasst es spielen - klar dass dann zehn andere kinder auch nicht essen oder schlafen oder malen oder was auch immer wollen.
sie wurden ja früher auch nie 'gezwungen' dazu, aber plötzlich oblag die entscheidung allein dem kind.
woher soll es später wissen, dass es irgendwo im leben regeln gibt?
ich kann mich erinnern, dass erzieherinnen, die in die altbundesländer gingen nach der wende, die hände über dem kopf zusammenschlugen, was in den kindergärten vor sich ging, die kinder über tische und bänke rannten und keiner was sagte.
weil da die antiautoritäre erziehung bereits jahre griff...
das eine ist das erziehungs- und bildungssystem, aber was dann noch zu hause stattfindet, in vielen haushalten, macht es auch nicht viel besser.
wobei ich weder bildungseinrichtungen noch die familienerziehung verallgemeinernd kritisieren will, und es sind deswegen nicht alle kinder monster, aber es bringt auch nix, sich nur positive beispiele aus dem bekanntenkreis vor augen zu führen - der trend ist erschreckend, und die ursachen für eskalationen und die niedrige hemmschwelle der gewaltbereitschaft müssen keine wissenschaftler erforschen, dat sieht'n blinder mit krückstock.
wie schrieb ich vorhin, ich hätte mich 'abgeregt'? :-))
wenn ich könnte, würd ich mich jetz noch endlos weiter aufregen, wäre nicht gerade wieder meine mouse auseinandergefallen - @baumbe.: ok, schon gut, ich hab ja gestern zwei neue gekauft, da sollte ich jetzt auch mal eine anschließen! )))
so, *mühsam noch den abschicken-button drück*
Horst Witte 14/04/2010 15:19
Na, das würde mich doch interessieren, welchem Unterricht du beigewohnt hast?Warst du als Pharmareferentin mit Kondomen und Pillen da?
NEIN, das habe ich nicht erlebt. Ich war schon mit 30 ein seelisches Wrack.
Baumbewohnerin 14/04/2010 11:48
@ Horst Witte:nee, ich hab in verschiedene Klassenzimmer geguckt und dem "Unterricht" beigewohnt - und mit vielen Lehrern gesprochen, die jeden Morgen Angst haben, diesen mit Messern bewaffneten Monstern gegenüber zu treten. Mit Lehrern, die nur noch den nächsten Amoklauf zu erwarten haben, die im Internet verunglimpft werden, nachdem sie per Handy gefilmt wurden, und die schon mit 45 seelische Wracks und reif für die Insel sind.
All das hast du sicher nie erlebt.
Horst Witte 14/04/2010 11:20
Baumbew.,du hast zu viel Winterhoff gelesen, diesen mich zur Übelkeit reizenden, selbst ernannten Retter der jungen Generation, diesen aufgeblasenen Popanz, der alle Kinder zu Monstern erklärt.
Baumbewohnerin 14/04/2010 10:43
Trotz - oder gerade wegen - dessen, was man dort oben sieht, sind aus diesen Schülern noch exstasy- und ritzfreie, lebensfähige Menschen geworden, während man zunehmend den Eindruck gewinnt, dass aus den derzeitigen High-Tech-Unterrichtsformen eher lebensunfähige Monsterbacken erwachsen, die Begriffe wie "Rechtschreibung" "Verantwortung" und "gutes Benehmen" für neue Handyklingeltöne halten :-)Und den Lehrer, der damals gegen rüpelhaftes störendes Verhalten im Unterricht wenigstens überhaupt noch irgend eine Handhabe hatte, beneiden wohl 99 % der heutigen Lehrkräfte. Es wurde schließlich erreicht, dass die sich bereits von durchgepiercten Erstklässlern anspucken und verbal beleidigen lassen müssen und nicht mal zurückspucken dürfen, ohne sich gleich ein Gerichtsverfahren oder eine Dienstaufsichtsbeschwerde an den Hals zu hängen :-)
LG
die für jede Art von Provokation zu habende
Baumbe
Horst Witte 13/04/2010 18:45
Karin,wir waren altersmäßig alle geklont. :-))
Vorne saßen meistens die Dümmeren, damit der Prügellehrer sie schneller packen konnte.
willma... 13/04/2010 12:13
faszinierend, dieses alte bild... und diese mimiken! ))links außen die kasper. vorn die 'lieben kleinen'.
himmel, ist das EINE klasse???
und - haben alle das gleiche alter?