du scheinst nicht richtig lesen zu können... ich habe nirgends behauptet du würdest andere zu deinem glauben "zwingen" zu wollen.
ich habe mich über die unerträgliche arroganz beschwert, mit der du IM NAMEN ANDERER meinst ein gebet zu deinem imaginären grossen freund sprechen zu müssen.
es geht nicht um die kinder dort, es geht nicht um die opfer dort oder die hinterbliebenen... es geht darum, dass du dir in der christeneigenen borniertheit heruasnimmst, im namen anderer zu sprechen... nur darum und um nichts anderes geht es...
wenn du es noch immer nicht verstanden hast, dann lies einfach nochmal das beispiel mit dem steak....
und billig ist die diskussion erst durch deine beiträge geworden...
also nochmal alle die an der diskussion interessiert sind - bitte lesen:
ich habe mich mit Volker unterhalten.
zu meiner erleichterung hat er selber gesagt, glauben mag jeder wie er will und auch wo er will.
ich denke es ist - besonders durch die billige diskussion mit woici - ein eindruck entstanden, ich würde gerne wollen dass andere meinen glauben haben wenn sie nicht an gott glauben.
FALSCH.
das war nicht meine idee und ich möchte nicht dass es so verstanden wird.
hier das was ich dem Volker geschrieben habe:
"die den Glauben verloren haben"
- bedeutet - zumindest für mich und ich denke nicht aus dem Grund dass ich an Gott glaube! - "die - die den Glauben hatten und jetzt nicht mehr".
das heisst - erstens - glaube - nicht nur an Gott. ich meine damit glaube an alles woran man glauben kann. ob es gott ist? ich war so erzogen. aber das sind nicht alle. nicht jeder glaubt an gott. ist ja auch völlig ok so. ich zwinge die leute doch nicht dazu. wenn man den glauben verliert dann verliert man auch die hoffnung. und die zu verlieren bedeutet für manche das ende. ich will das nicht. ich habe erstens das bild gemacht. und es dann auch mit meiner überzeugung und meiner meinung verstärkt. meine meinung basiert diesmal auf meinem glauben. das kann mir auch niemand verbieten.
also noch das wichtigste was ich damit sagen möchte. ich möchte NIEMANDEN ZWINGEN zu meinem Glauben. Das kam überhaupt nicht in Frage und ist ein mißverständnis wenn es so verstanden wird.
vergessen wir bitte nicht worum es in dieser botschaft von uns allen geht! wir wollen das beste für die Menschen dort! Habt ihr die Gesichter der Kinder dort gesehen? Sie haben den Glauben verloren! Wer ausser woici möchte bitte denken mein größter Wunsch wäre dass sie jetzt anfangen in die Kirche zu gehen und an Gott zu glauben?? Ich bitte Euch!!.. das ist doch bescheuert. Und ich sage das als jemand der an Gott glaubt. Weil ich eben niemanden dazu zwinge das gleiche zu machen, was ich tue. Glück ist eben etwas individuelles. Helfen wir alle wie wir können und die Menschen alleine werden schon selber wissen wie sie ihr Leben weiter gestalten.
Pro für Bild und Typo, Contra für den religiöse/missionarischen Einschlag(*). woici. hat die Gründe schon sehr gut dargelegt. Zum Glauben geht bitte in die Kirche und nicht in die fc.
@ Harry: Dann schreibt einfach drunter wer es photographiert hat, dann würde es nicht zu diesen Siruationen kommen.
Oder zwei Accounts, wäre noch einfacher.
und ich bete weiter. und keiner wird mir das unterbieten können. ich unterbiete auch niemandem was wenn er mit seinen bildern meinung zeigt die mir nicht passen. darum gehts in einer community. also spendet was für die kids leute. das gibt den auch hoffnung. und seid gut zueinander. oder auch nicht. wie ihr wollt.
@ Harry & Co.
ich finde es erstaunlich, dass gerade die, die hier (ohne wirklichen anlass) gegen bevormundung und fanatismus wettern, offensichtlich in der fotocommunity eine zensur einführen möchten.
"Wo Glaube ist, ist Hoffnung, und wo Hoffnung ist, geschehen Wunder".
Das ist ein Werbespruch für eine Gesichtscreme gegen Falten gewesen.
Lieber Woici.. Entweder kaufst Du Dir die Creme und versuchst das was Dein Ärger bewirkte zu reduzieren, oder denkst über die Bedeutung dieser Wörter nach.
Glaube ist für mich etwas, was viele von uns am Leben hält. Lies bitte alles was ich geschrieben (und erlebt) habe wenn Du das nicht verstehst, ok? Wieso denkst Du immer noch, dass ich für Dich denken will und für Dich Entscheidungen übernehme? Wenn Du das Problem nicht hast - dann betrifft Dich mein Bild nicht! Und als ICH das Problem hatte - war ich sehr dankbar wenn mich andere mit ihren Worten und AUCH ihrem Glaube ermutigt haben. Diese Erfahrung möchte ich auch weitergeben und glaube mir: wenn das jemand braucht und versteht werde ich ihm doch gutes tun und darum gehts doch.
„Auch wer sich tief auf den Zweifel eingelassen und vielleicht sogar die Verzweiflung erfahren hat, findet sich schließlich, wenn er weiterlebt, derselben Welt gegenüber, die ihm als natürlichem Menschen gegeben war. Er wird nun an vielen Stellen Vorsicht und relativen Zweifel gelernt haben, vielleicht ist ihm der schwebende Charakter aller Erkenntnis deutlich geworden, die Möglichkeit, alles anzuzweifeln. Aber indem er lebt, läßt er die Welt gelten... Man kann dies kaum deutlicher sagen als Faust in dem Augenblick, in dem er aus der Verzweiflung zurückkehrt: >Die Träne quillt, die Erde hat mich wieder.< Die Träne ist das Wirkliche, das er schlicht gelten läßt, und mit ihr die Welt, denn weinen heißt leben.
Wer überhaupt aus der wirklichen Verzweiflung zurückkehrt, wird dabei wohl immer eine Erfahrung des Bereichs gemacht haben, den man den religiösen nennt. Die Möglichkeit des Weiterlebens wird für ihn meist mit dieser Erfahrung zusammenhängen. Sein weiteres Leben wird also ein Verhalten sein, das mit der Wirklichkeit, die sich ihm in dieser Erfahrung gezeigt hat, in der Weise des Glaubens rechnet, auch wenn diese Wirklichkeit sich nicht oder nicht mehr unmittelbar zeigt. Der religiöse Glaube, wo er echt ist, ist also in besonderer Weise nicht ein bloßes Fürwahrhalten, sondern eine Art des Lebens. Es ist aber nicht ein bloßes Geltenlassen eines sich ohnehin Zeigenden, sondern ein aktives ständiges Ansprechen oder Anrufen eines sich nicht ohne weiteres Zeigenden“.
Carl Friedrich von Weizsäcker, Zeit und Wissen
In diesem Sinne..
woici , wo hast du denn gelesen , das zby in DEINEM namen betet ? ? ?
wieso fühlst du dich denn angesprochen ?
"...in namen derer , die den glauben verloren haben..."
das betrifft dich doch gar nicht , oder hab ich das falsch verstanden ?
Woici 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
du scheinst nicht richtig lesen zu können... ich habe nirgends behauptet du würdest andere zu deinem glauben "zwingen" zu wollen.ich habe mich über die unerträgliche arroganz beschwert, mit der du IM NAMEN ANDERER meinst ein gebet zu deinem imaginären grossen freund sprechen zu müssen.
es geht nicht um die kinder dort, es geht nicht um die opfer dort oder die hinterbliebenen... es geht darum, dass du dir in der christeneigenen borniertheit heruasnimmst, im namen anderer zu sprechen... nur darum und um nichts anderes geht es...
wenn du es noch immer nicht verstanden hast, dann lies einfach nochmal das beispiel mit dem steak....
und billig ist die diskussion erst durch deine beiträge geworden...
Zbigniew Tappert 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
also nochmal alle die an der diskussion interessiert sind - bitte lesen:ich habe mich mit Volker unterhalten.
zu meiner erleichterung hat er selber gesagt, glauben mag jeder wie er will und auch wo er will.
ich denke es ist - besonders durch die billige diskussion mit woici - ein eindruck entstanden, ich würde gerne wollen dass andere meinen glauben haben wenn sie nicht an gott glauben.
FALSCH.
das war nicht meine idee und ich möchte nicht dass es so verstanden wird.
hier das was ich dem Volker geschrieben habe:
"die den Glauben verloren haben"
- bedeutet - zumindest für mich und ich denke nicht aus dem Grund dass ich an Gott glaube! - "die - die den Glauben hatten und jetzt nicht mehr".
das heisst - erstens - glaube - nicht nur an Gott. ich meine damit glaube an alles woran man glauben kann. ob es gott ist? ich war so erzogen. aber das sind nicht alle. nicht jeder glaubt an gott. ist ja auch völlig ok so. ich zwinge die leute doch nicht dazu. wenn man den glauben verliert dann verliert man auch die hoffnung. und die zu verlieren bedeutet für manche das ende. ich will das nicht. ich habe erstens das bild gemacht. und es dann auch mit meiner überzeugung und meiner meinung verstärkt. meine meinung basiert diesmal auf meinem glauben. das kann mir auch niemand verbieten.
also noch das wichtigste was ich damit sagen möchte. ich möchte NIEMANDEN ZWINGEN zu meinem Glauben. Das kam überhaupt nicht in Frage und ist ein mißverständnis wenn es so verstanden wird.
vergessen wir bitte nicht worum es in dieser botschaft von uns allen geht! wir wollen das beste für die Menschen dort! Habt ihr die Gesichter der Kinder dort gesehen? Sie haben den Glauben verloren! Wer ausser woici möchte bitte denken mein größter Wunsch wäre dass sie jetzt anfangen in die Kirche zu gehen und an Gott zu glauben?? Ich bitte Euch!!.. das ist doch bescheuert. Und ich sage das als jemand der an Gott glaubt. Weil ich eben niemanden dazu zwinge das gleiche zu machen, was ich tue. Glück ist eben etwas individuelles. Helfen wir alle wie wir können und die Menschen alleine werden schon selber wissen wie sie ihr Leben weiter gestalten.
Werner Braun 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
proDer Killerhippie 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
Pro für Bild und Typo, Contra für den religiöse/missionarischen Einschlag(*). woici. hat die Gründe schon sehr gut dargelegt. Zum Glauben geht bitte in die Kirche und nicht in die fc.(*) führt zur Abwertung. Contra. Schade ums Bild.
Angelika H. 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
proSusann Kahlcke 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
ein stilles Pro...........Erik Schwarz 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
@ Harry: Dann schreibt einfach drunter wer es photographiert hat, dann würde es nicht zu diesen Siruationen kommen.Oder zwei Accounts, wäre noch einfacher.
Zbigniew Tappert 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
@HARRY: perfekt. ich freue mich! dann macht das!Zbigniew Tappert 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
und ich bete weiter. und keiner wird mir das unterbieten können. ich unterbiete auch niemandem was wenn er mit seinen bildern meinung zeigt die mir nicht passen. darum gehts in einer community. also spendet was für die kids leute. das gibt den auch hoffnung. und seid gut zueinander. oder auch nicht. wie ihr wollt.Erik Schwarz 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
prOHarry, heute um 20:56 Uhr
AUCH wegen dem text darunter.
@ Harry: Dann verstehe ich dieses Bild hier nicht...
Mika Paul 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
@ Harry & Co.ich finde es erstaunlich, dass gerade die, die hier (ohne wirklichen anlass) gegen bevormundung und fanatismus wettern, offensichtlich in der fotocommunity eine zensur einführen möchten.
Strange Illusions 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
contra(begründung siehe harry + cori)
Zbigniew Tappert 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
"Wo Glaube ist, ist Hoffnung, und wo Hoffnung ist, geschehen Wunder".Das ist ein Werbespruch für eine Gesichtscreme gegen Falten gewesen.
Lieber Woici.. Entweder kaufst Du Dir die Creme und versuchst das was Dein Ärger bewirkte zu reduzieren, oder denkst über die Bedeutung dieser Wörter nach.
Glaube ist für mich etwas, was viele von uns am Leben hält. Lies bitte alles was ich geschrieben (und erlebt) habe wenn Du das nicht verstehst, ok? Wieso denkst Du immer noch, dass ich für Dich denken will und für Dich Entscheidungen übernehme? Wenn Du das Problem nicht hast - dann betrifft Dich mein Bild nicht! Und als ICH das Problem hatte - war ich sehr dankbar wenn mich andere mit ihren Worten und AUCH ihrem Glaube ermutigt haben. Diese Erfahrung möchte ich auch weitergeben und glaube mir: wenn das jemand braucht und versteht werde ich ihm doch gutes tun und darum gehts doch.
„Auch wer sich tief auf den Zweifel eingelassen und vielleicht sogar die Verzweiflung erfahren hat, findet sich schließlich, wenn er weiterlebt, derselben Welt gegenüber, die ihm als natürlichem Menschen gegeben war. Er wird nun an vielen Stellen Vorsicht und relativen Zweifel gelernt haben, vielleicht ist ihm der schwebende Charakter aller Erkenntnis deutlich geworden, die Möglichkeit, alles anzuzweifeln. Aber indem er lebt, läßt er die Welt gelten... Man kann dies kaum deutlicher sagen als Faust in dem Augenblick, in dem er aus der Verzweiflung zurückkehrt: >Die Träne quillt, die Erde hat mich wieder.< Die Träne ist das Wirkliche, das er schlicht gelten läßt, und mit ihr die Welt, denn weinen heißt leben.
Wer überhaupt aus der wirklichen Verzweiflung zurückkehrt, wird dabei wohl immer eine Erfahrung des Bereichs gemacht haben, den man den religiösen nennt. Die Möglichkeit des Weiterlebens wird für ihn meist mit dieser Erfahrung zusammenhängen. Sein weiteres Leben wird also ein Verhalten sein, das mit der Wirklichkeit, die sich ihm in dieser Erfahrung gezeigt hat, in der Weise des Glaubens rechnet, auch wenn diese Wirklichkeit sich nicht oder nicht mehr unmittelbar zeigt. Der religiöse Glaube, wo er echt ist, ist also in besonderer Weise nicht ein bloßes Fürwahrhalten, sondern eine Art des Lebens. Es ist aber nicht ein bloßes Geltenlassen eines sich ohnehin Zeigenden, sondern ein aktives ständiges Ansprechen oder Anrufen eines sich nicht ohne weiteres Zeigenden“.
Carl Friedrich von Weizsäcker, Zeit und Wissen
In diesem Sinne..
Ilona P. 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
+++Mañuela Grabo 03/01/2005 0:20 Commentaire de vote
woici , wo hast du denn gelesen , das zby in DEINEM namen betet ? ? ?wieso fühlst du dich denn angesprochen ?
"...in namen derer , die den glauben verloren haben..."
das betrifft dich doch gar nicht , oder hab ich das falsch verstanden ?