@Schrödax: Wenn man 45 Jahre Profi ist, dann ist einem nichts fremd! Mich deshalb in eine Schublade zu stecken, ist genau so "vorverurteilend", wie - wenn ich zu Deinem Profilbild sage: " Typisch, was soll bei dieser Selbstdarstellung schon heraus kommen...!" Ich wehre mich nur dagegen, dass Bilder durch Unschärfen, Flecke und zeitgemässe Verfremdungen hoch stilisiert werden. Da hilft auch keine Ausrede, dass es mit Handy aufgenommen wurde. Ein guter Fotograf kann per 10.- Euro-Box mehr aus einer Bildidee machen, als ein Knipser mit einer 2.000,- Euro-Kamera und null Ideen.
Ich arbeite auch oft mit Unschärfen, gebe aber dem Hauptmotiv bzw. der Hauptaction eine gewisse Schärfe, die dem Auge Halt gibt - und der sich unwichtigere, unscharfe Details unterzuordnen haben.
Der Rest mag Geschmackssache sein - und über Geschmack lässt sich nun mal nicht streiten! Gruß! K.E.
was ich hier jetzt mittlerweile einige bemerkungen lang lese, hat nichts mehr mit der verständlichen kontroverse gegenüber einem bild zutun, sondern es ist eine kontroverse über bildkritik geworden. diejenigen, die aus verständlichen gründen keinen zugang zu dem bild finden, werfen denen vor, die zu dem bild was sagen können, dass sie es können. und auf zuweilen sehr intolerante weise tun sie das.
ich erinnere mich sehr gut, wie unsere kunstlehrerin in der 8. oder 9. klasse uns bildbesprechung vermittelt hat, wie man ein bild per these, antithese, intention, emotion und inhalt erfasst. dies gehörte damals zur allgemeinen bildung, in dem man wirkliches wissen, vermischt mit emotionen und betrachtungen und erfahrungen, bzw. mit sehwerten zur bildbetrachtung einbezogen hat.
genau diesen ansatz, auch in etwa dieses niveau sehe ich hier bei den intentionen des agorateams, auch wenn bildbetrachtung über das bloße gefallen, nicht gefallen und dem "was sehe ich?" hinausgeht.
dabei könnte man dieses bild kontrovers als bild beurteilen, sich wie bei anderen bildern fragen, warum der schnitt möglicherweise ungünstig ist, oben eine ansammlung von bildbestimmenden elementen sich ballt.
@ I arkadas I
kinder im allgemeinen können viele sachen intuitiv, die wir nicht mehr intuitiv machen. deswegen ist es vollkommen unerheblich bei einer bildbewertung, ob ein ähnliches bild auch ein kind mit einer kleinen digiknipse zustande bekäme. ein erwachsener oder gar jemand, der seine bilder einem publikum präsentiert geht da mit einer ganz anderen intention ran und kann eben auch von einer möglichen intuition mit dem wissen eines erwachsenen geleitet sein. und zwischen drogeneinnahme und der nüchternen betrachtung technischer fakten, über die wir ja hinaus kommen wollen, ist ein großer spielraum.
insofern, wenn du sagst, ein kind mit null ahnung kann so ein bild machen, dann spricht das viel mehr für das bild, als du vielleicht annimmst.
die annahme, dass es mit einem berühmten namen einen wirklichen weg machen könnte, hatte ich oben schon energisch bezweifelt. man sieht dem bild meines erachtens sehr wohl an, dass dem fotografen die erfahrung im umgang mit dem genre fehlt.
@ibw::: Ich dachte eigentlich, dass wir gerade dabei sind, im (V.Flusser) der fc
schwarze Löcher der Wahrnehmung zu entdecken.... Oder spielen wir verkehrte Welt und fahren gerade stehend blitzschnell um die Ecke ??? - Was für Dich Hetze im Bild bedeutet, das interessiert mich ehrlich.
Am besten wäre ein Beispiel. (Aber nicht hochladen, das wird gelöscht) Können wir unter uns diskutieren, o.k..
äußerst interessant hier.. das mag ich..
.. was ich nicht mag ist das bild.. weil ich damit überhaupt nichts anfangen kann. die person. um die es geht.. die kann man kaum erkennen.. so ein bild macht auch nen 3jähirger, der von der fotografie null ahnung hat und einfach losknipst..
.. aber andereseits.. wäre der fotograf berühmt. oder er stellt sein bild dann hier in dieser sektion aus..
dann fangen menschen an sich gedanken zu machen. und interpretieren fantastische sachen ins bild hinein.
mich erinnert das ganze hier an meinen kunstunterricht vor vielen, vielen jahren..
wo lange, ausgiebig über ein bild diskutiert worden ist. und die, wo ich dachte, sowas kann man nur sehen wenn man drogen oder sowas genommen hat.. haben dann in kunst ne eins gekriegt.
und ich hab nur 2 striche auf dem bild gesehen. und meine fünf stand.. ;)
..lg
kurze Anmerkung zum Inhalt, die mir auf den ersten Blick durch den Kopf ging: ah! 1970er Jahre Klamotten. Die große Einkaufstüte passt nicht. Das muss Retrolook sein! ... Hier ist ein Widerspruch zwischen zeitlich gewandeltem Lebensgefühl bei äußerlicher Angleichung verbildlicht, treffend, wie ich finde. Ich nehme an, dass diese "Aussage" von Fotografen nicht absichtlich in das Bild hineingelegt wurde, sondern sich zufällig ergeben hat und ja auch nur eine mögliche Lesart neben anderen ist. ... Der zufällige, malerische Charakter dieser Fotografie gefällt mir, die wuschigen Konturen, die starken Kontraste mit wenigen kräftigen Farbakzenten ... das viele Weiß. ... (ich will heut nicht so viel Worte machen. sollte ich bloß wiederholt haben, pardon! agora-Diskussionen lese ich absichtlich nachträglich - das dann umso interessierter .).
PS ...eine Squaw also - sieh mal an! so kann ich mich irren! :-}
und tatsächlich ganz gezielt. Aber dass es auf mich anders gewirkt hat, ist ja vielleicht dennoch die Rückmeldung wert.
@Wolf Schroedax,wir scheinen beide etwas anderes unter Hetze und deren bildliche Darstellung/Umsetzung zu verstehen;das geht für mich in Ordnung und muß dann auch nicht weiter hier diskutiert werden.
@jbw::: Du meinst also, dass die Assoziation HETZE durch die BEWEGUNGS- unschärfe in deinem Kopf nicht entsteht, wenn du dieses Bild betrachtest. Und Du siehst Ruhe, wo alle Gesten Bewegung anzeigen. - (Glaube, du willst uns veräppeln).
@XYniel ::: "Beliebigkeit" ist ein häufiger, sehr pauschaler Vorwurf, der Bildern gemacht wird, die nicht gefallen. Wenn es Dir gelänge, dieses Bild nachzustellen oder mittels BA zu produzieren, hättest Du fast recht. Die Intention des Fotografen im dokumentierten Augenblick hast du dann immer noch nicht drin... @Pippics::: Zeitaufwand in der Herstellung eines Bildes als BewertungsKriterium, ist ziemlich platt. - Menschen haben verschiedene Aktionsgeschwindigkeiten.... @Klaus Ender::: Die Verachtung, die Du der Spontanfotografie entgegen bringst, ist schade, aber bei Deiner Liga natürlich verständlich. Über Lumas-Fotos hieß es einmal: "Schärfe, dass die Augen schmerzen"...
@Wolf Schroedax : Eine Hetze erfährt nur der Mensch und diese kann nicht nur,durch einfache Unschärfe dargestellt werden.Das wäre etwa so,als wollte man durch eine einfache Kuss-Szene,die Liebe darstellen.
Wenn ich als Betrachter nicht den 'gehetzten Menschen' als solchen auch erkennen kann,mich ansatzweise mit ihm 'identifizieren' kann, bekomme ich auch nicht die Möglichkeit eine solche zu erkennen.Durch die hellen,nicht unfreundlichen Farbflächen,drückt es für mich eher eine Ruhe aus.
Ich bin immer wieder erstaunt, wieviel Argumente hervor gezaubert werden, um ein schwaches Foto zu einem starken Bild zu machen. Mir tun nur die Augen weh und das zwingt mich dazu, das Foto wegzuklicken und es dem Zeitgeist zuzuordnen, der sich (Gott sei Dank) irgendwann von selbst erledigt. K.E.
PS. ::: Der Streit entseht immer wieder zwischen den Polen : Entstehen die Bilder im KOPF oder im APPARAT ?? Dabei hat der Apparat von jeher die Bilder im Kopf geprägt, gleich ob jener viel oder wenig Knöpfe hatte. Wenn´s ncht so wäre, hätten wir keine Trends. - Das Bild zeigt HETZE. Es hat eine angeheizte Farbskala, zeigt einen ausreichenden Ausschnitt aus dem Gesichtsfeld und ist angemessen komponiert. Passend auch, dass Strukturen wenig differenziert werden. Es ist eine Skizze. - Muss es denn noch Photoshop Elements 8 oder sowas zeigen ?
Ja, das scheint ein Phänomen von Diskussionen zu sein... das sie in Streit ausarten, wenn unterschiedliche Geschmäcker geoutet werden... nun ja, nicht stressen lassen :-)
Inzwischen wiederholen sich die Argumentationen und Bekenntnisse, und sogar Gereiztheiten sind unverkennbar. - Wer Vergleichsbilder ansehen möchte, welche mit fotografischer Überlegung und höherem fotografisch-technischen Aufwand erhalten wurden, der sehe bei Ingo Hecker 2005 nach. Einzelne sind auch unter meinen ersten Favoriten. Vielleicht wird an Beispielen klarer, was Technik und Konzept ausmachen können. Eines dieser Beispiele hatte ich hochgeladen, es ist aber vom Agorateam gelöscht worden. - (Im übrigen wünsche ich mir mal ein richtig "abstraktes" Foto zur Diskussion, denn das gibt´s ja eigentlich garnicht, auch im entspre- chenden Channel nur ganz selten).....
Auf den ersten Blick ein ungewöhnliches Foto.Aber auch nach mehrmaligem Ansehen, ist es für mich nur ungewöhnlich wirkend,ein , beliebiges,doch unaufgeregtes Foto.
Leider hat der Einsteller es versäumt uns mit zu teilen,worin für ihn dort der Reiz des Ansehens liegt.Ich finde ihn nicht.
In Indianerkleidung beim Shoppen - ein unwirkliche Szene, insofern passen auch die Farben und die Unschärfe. Gut finde ich den Raum für Spekulationen - exzentrische Dame, auf dem Weg zum Fasching oder .... .
Der Bildaufbau passt. Somit ein gutes Foto für mich, würde es mir aber nicht an die Wand hängen.
LG Eva
Ich schließe mich dem User Schwarz-Weiß-Objektiv an.
Hätte ich geärgert, wenn ich es so fotografiert hätte und sofort gelöscht.
Inzwischen weiß ich aber, daß solche Fotografie In ist und als Kunst gedeutet wird. Ja, es gibt sogar Kurse, wo man lernt, so bewußt zu fotografieren.
Ok, bin wohl ein "Kunstbanause" ... ist mein persönliches Empfinden, wenn ich solche Werke sehe.
† Klaus Ender 24/03/2011 9:57
@Schrödax: Wenn man 45 Jahre Profi ist, dann ist einem nichts fremd! Mich deshalb in eine Schublade zu stecken, ist genau so "vorverurteilend", wie - wenn ich zu Deinem Profilbild sage: " Typisch, was soll bei dieser Selbstdarstellung schon heraus kommen...!" Ich wehre mich nur dagegen, dass Bilder durch Unschärfen, Flecke und zeitgemässe Verfremdungen hoch stilisiert werden. Da hilft auch keine Ausrede, dass es mit Handy aufgenommen wurde. Ein guter Fotograf kann per 10.- Euro-Box mehr aus einer Bildidee machen, als ein Knipser mit einer 2.000,- Euro-Kamera und null Ideen.Ich arbeite auch oft mit Unschärfen, gebe aber dem Hauptmotiv bzw. der Hauptaction eine gewisse Schärfe, die dem Auge Halt gibt - und der sich unwichtigere, unscharfe Details unterzuordnen haben.
Der Rest mag Geschmackssache sein - und über Geschmack lässt sich nun mal nicht streiten! Gruß! K.E.
Matthias von Schramm 24/03/2011 9:04
was ich hier jetzt mittlerweile einige bemerkungen lang lese, hat nichts mehr mit der verständlichen kontroverse gegenüber einem bild zutun, sondern es ist eine kontroverse über bildkritik geworden. diejenigen, die aus verständlichen gründen keinen zugang zu dem bild finden, werfen denen vor, die zu dem bild was sagen können, dass sie es können. und auf zuweilen sehr intolerante weise tun sie das.ich erinnere mich sehr gut, wie unsere kunstlehrerin in der 8. oder 9. klasse uns bildbesprechung vermittelt hat, wie man ein bild per these, antithese, intention, emotion und inhalt erfasst. dies gehörte damals zur allgemeinen bildung, in dem man wirkliches wissen, vermischt mit emotionen und betrachtungen und erfahrungen, bzw. mit sehwerten zur bildbetrachtung einbezogen hat.
genau diesen ansatz, auch in etwa dieses niveau sehe ich hier bei den intentionen des agorateams, auch wenn bildbetrachtung über das bloße gefallen, nicht gefallen und dem "was sehe ich?" hinausgeht.
dabei könnte man dieses bild kontrovers als bild beurteilen, sich wie bei anderen bildern fragen, warum der schnitt möglicherweise ungünstig ist, oben eine ansammlung von bildbestimmenden elementen sich ballt.
@ I arkadas I
kinder im allgemeinen können viele sachen intuitiv, die wir nicht mehr intuitiv machen. deswegen ist es vollkommen unerheblich bei einer bildbewertung, ob ein ähnliches bild auch ein kind mit einer kleinen digiknipse zustande bekäme. ein erwachsener oder gar jemand, der seine bilder einem publikum präsentiert geht da mit einer ganz anderen intention ran und kann eben auch von einer möglichen intuition mit dem wissen eines erwachsenen geleitet sein. und zwischen drogeneinnahme und der nüchternen betrachtung technischer fakten, über die wir ja hinaus kommen wollen, ist ein großer spielraum.
insofern, wenn du sagst, ein kind mit null ahnung kann so ein bild machen, dann spricht das viel mehr für das bild, als du vielleicht annimmst.
die annahme, dass es mit einem berühmten namen einen wirklichen weg machen könnte, hatte ich oben schon energisch bezweifelt. man sieht dem bild meines erachtens sehr wohl an, dass dem fotografen die erfahrung im umgang mit dem genre fehlt.
Wolf Schroedax 24/03/2011 8:22
@ibw::: Ich dachte eigentlich, dass wir gerade dabei sind, im (V.Flusser) der fcschwarze Löcher der Wahrnehmung zu entdecken.... Oder spielen wir verkehrte Welt und fahren gerade stehend blitzschnell um die Ecke ??? - Was für Dich Hetze im Bild bedeutet, das interessiert mich ehrlich.
Am besten wäre ein Beispiel. (Aber nicht hochladen, das wird gelöscht) Können wir unter uns diskutieren, o.k..
I arkadas I 24/03/2011 6:57
äußerst interessant hier.. das mag ich.... was ich nicht mag ist das bild.. weil ich damit überhaupt nichts anfangen kann. die person. um die es geht.. die kann man kaum erkennen.. so ein bild macht auch nen 3jähirger, der von der fotografie null ahnung hat und einfach losknipst..
.. aber andereseits.. wäre der fotograf berühmt. oder er stellt sein bild dann hier in dieser sektion aus..
dann fangen menschen an sich gedanken zu machen. und interpretieren fantastische sachen ins bild hinein.
mich erinnert das ganze hier an meinen kunstunterricht vor vielen, vielen jahren..
wo lange, ausgiebig über ein bild diskutiert worden ist. und die, wo ich dachte, sowas kann man nur sehen wenn man drogen oder sowas genommen hat.. haben dann in kunst ne eins gekriegt.
und ich hab nur 2 striche auf dem bild gesehen. und meine fünf stand.. ;)
..lg
Frau Ke 24/03/2011 1:39
kurze Anmerkung zum Inhalt, die mir auf den ersten Blick durch den Kopf ging: ah! 1970er Jahre Klamotten. Die große Einkaufstüte passt nicht. Das muss Retrolook sein! ... Hier ist ein Widerspruch zwischen zeitlich gewandeltem Lebensgefühl bei äußerlicher Angleichung verbildlicht, treffend, wie ich finde. Ich nehme an, dass diese "Aussage" von Fotografen nicht absichtlich in das Bild hineingelegt wurde, sondern sich zufällig ergeben hat und ja auch nur eine mögliche Lesart neben anderen ist. ... Der zufällige, malerische Charakter dieser Fotografie gefällt mir, die wuschigen Konturen, die starken Kontraste mit wenigen kräftigen Farbakzenten ... das viele Weiß. ... (ich will heut nicht so viel Worte machen. sollte ich bloß wiederholt haben, pardon! agora-Diskussionen lese ich absichtlich nachträglich - das dann umso interessierter .).PS ...eine Squaw also - sieh mal an! so kann ich mich irren! :-}
und tatsächlich ganz gezielt. Aber dass es auf mich anders gewirkt hat, ist ja vielleicht dennoch die Rückmeldung wert.
jbw 24/03/2011 0:37
@Wolf Schroedax,wir scheinen beide etwas anderes unter Hetze und deren bildliche Darstellung/Umsetzung zu verstehen;das geht für mich in Ordnung und muß dann auch nicht weiter hier diskutiert werden.Wolf Schroedax 24/03/2011 0:19
@jbw::: Du meinst also, dass die Assoziation HETZE durch die BEWEGUNGS- unschärfe in deinem Kopf nicht entsteht, wenn du dieses Bild betrachtest. Und Du siehst Ruhe, wo alle Gesten Bewegung anzeigen. - (Glaube, du willst uns veräppeln).@XYniel ::: "Beliebigkeit" ist ein häufiger, sehr pauschaler Vorwurf, der Bildern gemacht wird, die nicht gefallen. Wenn es Dir gelänge, dieses Bild nachzustellen oder mittels BA zu produzieren, hättest Du fast recht. Die Intention des Fotografen im dokumentierten Augenblick hast du dann immer noch nicht drin... @Pippics::: Zeitaufwand in der Herstellung eines Bildes als BewertungsKriterium, ist ziemlich platt. - Menschen haben verschiedene Aktionsgeschwindigkeiten.... @Klaus Ender::: Die Verachtung, die Du der Spontanfotografie entgegen bringst, ist schade, aber bei Deiner Liga natürlich verständlich. Über Lumas-Fotos hieß es einmal: "Schärfe, dass die Augen schmerzen"...
jbw 23/03/2011 15:41
@Wolf Schroedax : Eine Hetze erfährt nur der Mensch und diese kann nicht nur,durch einfache Unschärfe dargestellt werden.Das wäre etwa so,als wollte man durch eine einfache Kuss-Szene,die Liebe darstellen.Wenn ich als Betrachter nicht den 'gehetzten Menschen' als solchen auch erkennen kann,mich ansatzweise mit ihm 'identifizieren' kann, bekomme ich auch nicht die Möglichkeit eine solche zu erkennen.Durch die hellen,nicht unfreundlichen Farbflächen,drückt es für mich eher eine Ruhe aus.
† Klaus Ender 23/03/2011 9:53
Ich bin immer wieder erstaunt, wieviel Argumente hervor gezaubert werden, um ein schwaches Foto zu einem starken Bild zu machen. Mir tun nur die Augen weh und das zwingt mich dazu, das Foto wegzuklicken und es dem Zeitgeist zuzuordnen, der sich (Gott sei Dank) irgendwann von selbst erledigt. K.E.Wolf Schroedax 23/03/2011 7:10
PS. ::: Der Streit entseht immer wieder zwischen den Polen : Entstehen die Bilder im KOPF oder im APPARAT ?? Dabei hat der Apparat von jeher die Bilder im Kopf geprägt, gleich ob jener viel oder wenig Knöpfe hatte. Wenn´s ncht so wäre, hätten wir keine Trends. - Das Bild zeigt HETZE. Es hat eine angeheizte Farbskala, zeigt einen ausreichenden Ausschnitt aus dem Gesichtsfeld und ist angemessen komponiert. Passend auch, dass Strukturen wenig differenziert werden. Es ist eine Skizze. - Muss es denn noch Photoshop Elements 8 oder sowas zeigen ?camera-obscura-photoart 23/03/2011 2:11
Ja, das scheint ein Phänomen von Diskussionen zu sein... das sie in Streit ausarten, wenn unterschiedliche Geschmäcker geoutet werden... nun ja, nicht stressen lassen :-)Wolf Schroedax 23/03/2011 0:35
Inzwischen wiederholen sich die Argumentationen und Bekenntnisse, und sogar Gereiztheiten sind unverkennbar. - Wer Vergleichsbilder ansehen möchte, welche mit fotografischer Überlegung und höherem fotografisch-technischen Aufwand erhalten wurden, der sehe bei Ingo Hecker 2005 nach. Einzelne sind auch unter meinen ersten Favoriten. Vielleicht wird an Beispielen klarer, was Technik und Konzept ausmachen können. Eines dieser Beispiele hatte ich hochgeladen, es ist aber vom Agorateam gelöscht worden. - (Im übrigen wünsche ich mir mal ein richtig "abstraktes" Foto zur Diskussion, denn das gibt´s ja eigentlich garnicht, auch im entspre- chenden Channel nur ganz selten).....jbw 23/03/2011 0:03
Auf den ersten Blick ein ungewöhnliches Foto.Aber auch nach mehrmaligem Ansehen, ist es für mich nur ungewöhnlich wirkend,ein , beliebiges,doch unaufgeregtes Foto.Leider hat der Einsteller es versäumt uns mit zu teilen,worin für ihn dort der Reiz des Ansehens liegt.Ich finde ihn nicht.
Gruß Jörg
eva-th 22/03/2011 22:46
In Indianerkleidung beim Shoppen - ein unwirkliche Szene, insofern passen auch die Farben und die Unschärfe. Gut finde ich den Raum für Spekulationen - exzentrische Dame, auf dem Weg zum Fasching oder .... .Der Bildaufbau passt. Somit ein gutes Foto für mich, würde es mir aber nicht an die Wand hängen.
LG Eva
† Monika Jennrich 22/03/2011 20:30
Ich schließe mich dem User Schwarz-Weiß-Objektiv an.Hätte ich geärgert, wenn ich es so fotografiert hätte und sofort gelöscht.
Inzwischen weiß ich aber, daß solche Fotografie In ist und als Kunst gedeutet wird. Ja, es gibt sogar Kurse, wo man lernt, so bewußt zu fotografieren.
Ok, bin wohl ein "Kunstbanause" ... ist mein persönliches Empfinden, wenn ich solche Werke sehe.
Gruß Monika.