zu jürgens erwiderung auch auf die firmenbeispiele von sabine und kneipenbeispiele anderer, vielleicht noch das.
es mag eine menge beschissener firmen geben, in denen man nicht nur mitarbeiter feuert, wenn sie eine eigene meinung haben und auch die kunden schlecht behandelt. beides bedingt oft einander.
in meinem betrieb verstehe ich mich super mit meinen vorgesetzten, aber ich habe auch einen wunderbaren draht zu meinem betriebsrat und auch einen zu einem arbeitsanwalt. dass mag unseren beiden geschäftsführerinnen nicht immer so toll gefallen, da wir aber ein vernünftiges zusammenarbeiten wollen, frage ich mal hier und da an, ob man das eine oder andere in punkto rechte etwas anders auslegen kann. wenn z.B. mitarbeiter mit einer gehobenen position nicht souverän umgehen und plötzlich den chef rauskehren und ohne grund die augenhöhe verlassen, möchte ich das bemerken dürfen.
ich bin nicht der meinung, dass die fc ein beschissenes unternehmen ist. im gegenteil. aber es ist eine community und da hat nicht nur der eine kunde das recht auf harmonie, weil er sich in seinem serviceurlaub gestört fühlt und der andere kunde, weil er mit einer gruppe behinderter kinder angereist ist muss das maul halten und darf seine kinder wegsperren, weil sie die feine dame oder die feine herr im empfangssaal mit ihrem anblick belästigen.
so funktionierts vielleicht im foyer der deutschen bank, aber nicht im leben.
Die FC ist ein Unternehmen.
Und verhält sich auch wie ein Unternehmen.
Es gilt mit Masse massenhaft zu produzieren,
Verluste zu vermeiden und höchstmögliche Gewinne einzufahren.
Dieses Unternehmenskonzept scheint aufzugehen.
Auf „Kleines, Feines u & Exklusives“ können sich ja andere spezialisieren.
Man hat sich damit abzufinden- es entspricht dem Zeit"geist".
Masse statt Klasse!
So weit so gut.
Wenn die FC nicht die gleichen Disziplinierungsversuche wie ein Unternehmen mit „schwierigen“ Angestellten vornehmen würde! Wehe, eine/r tanzt aus der Reihe!
Erst wird ein paar Mal du-du-du gemacht, dann tüchtiger auf den Mund geklopft und schließlich END-gültig END-sorgt.
Dazu hat ein Unternehmer das „Recht“ auf seiner Seite.
sprich: Einhaltung von AGB, FAQ, IQ , EQ – auf dem Eis dreht sich die Kuh.
Denn der „Angestellte“ ist keiner!
Er ist KUNDE!!!
Er bezahlt (u.a.) für eine eigene Homepage, sprich Portfolio.
Darf auf dieser/m seine eigenen Fotos einstellen, also sie nutzen.
Mit seinem EIGENTUM!
Aber er darf dieses NICHT selbst verwalten.
Er darf ein bisschen Platzpflege betreiben, aber immer schön angeleint.
Eine Löschfunktion für Unliebsames? Aber, aber! Das wäre zu viel an Eigenverantwortung!
Denn die möglichen „bösen“ Hinterlassenschaften von anderen muss er dem „Chef“ melden oder wie schlechtes Mobbing aushalten.
Ach ja, er hat auch die Freiheit, seine Fotos zu nehmen und zu gehen.
„Mööönsch, Meyer! Nehmen Sie sich mal nicht so wichtig! JEDE/R ist ersetzbar!“
Ist denn wirklich SO unerträglich für ein Unternehmen, dass die KUNDEN selbstbestimmt darüber entscheiden können, ob und wie, in welchem Umfang und wie oft auf ihr Eigentum Einfluss von außen genommen wird? Wenn man dem KUNDEN einen erwachsenen Umgang mit seinen eigenen Werken, die er ja in diesem Unternehmen nur eingelagert hat, zutraut?
Wenn sich der Kunde für verbalen Kitsch & Krempel an seinem Eigentum entscheidet – bitte sehr!
Wenn er sich für Blümchenwerfen und Efeuranken entscheidet – bitte sehr!
Wenn er sich für Sezierung, Demontage und Neumontage per Brainstorming entscheidet – bitte sehr!
Wenn er sich für Krawall & Konfrontation entscheidet – bitte sehr!
Wenn er Party mit Kaffee; Chips & Eierlikör will – bitte sehr!
Wenn er einfach nur Ruhe will – bitte sehr!
SEIN Eigentum!
Der KUNDE kann damit machen, was er WILL!
Womit hat das „Lagerhaus-Unternehmen FC“ eigentlich ein Problem???
Die Leitungsebene zu erhalten??????
dies mit der eigenverantwortung funktioniert ja auch selektiv schon die ganze zeit. man muss da nur genau hinschauen. jeder verwaltet auf seine art sein kleines gründstück und weiss sich eigentlich meistens auch zu wehren, wenn nach kritik ein sinnfremder hinweis auf kritikerportfolio kommt. da hat auch jeder andere allergien. ich kann z.B. tote profile nicht besonders gut leiden, weil dann die augenhöhe fehlt. aber auch das müsste sich eigentlich über eigenverantwortung lösen können. wie du auch richtig beschreibst, sorgt so etwas für eine natürliche auslesen. wer meint es ehrlich und stellt sich und diskutiert mit über form und bild und wer spricht fortwährend über gesellschaft und umgang und demokratie, die er nicht versteht und im tiefsten herzen diktatur meint. ich finde das mit der eigenverantwortung recht fein.
dann funktionierts auch vielleicht damit, über das gruppendenken hinauszudenken und ein paar unliebsame bemerkungen selbst stehen zu lassen, als all gemeiner user. das kann sicher nicht jeder, aber das macht ja nix.
ist schon erstaunlich wie einige wenigen mit intellektuell angehauchten Texten vehement versuchen zu verdeidigen was ihnen seit Jahren den Aufenthalt in der fc, bzw. im VC gefällig macht.Nicht das voten alleine sondern das dazugehörige Provozieren in Form von verbalen Attacken gegen Voter die anderer Meinung sind bzgl. fotografischen Geschmacks als sie selbst.
In jeder Firma gibt es Verhaltensregeln die wenn sie nicht eingehalten, abgemahnt werden. Unsere Gesellschaftsordnung würde nicht funktionieren ohne Gesetze und Regeln, was also ist so dramatisch daran wenn die Administration der fc versucht auch hier eine gewisse Ettikette zu gewährleisten. Ich denke nicht dass sich auf der Straße, in Büros, etc. jemand von einem mehr oder weniger Fremden einfach blöd anreden lassen würde. Warum sollte man das in der fc hinnehmen? Wer eine miese Kinderstube, schlechte Erziehung, keine Manieren, etc. an den Tag legt, stört nunmal das Betriebsklima oder das Miteinander allgemein.
"In der Disco passiert mit Türstehern nichts anderes - oftmals sogar nur nach äußerem Anschein und *präventiv*, was ich noch für viel verwerflicher halte. "
Würden die Betreiber dieser Seite sich als Vorgesetzte von Türstehern verstehen, dann hätten alle zusammen ihre hiesige Funktion missverstanden. Diese ewigen Ausführungen darüber, man wäre ja als Admin unheimlich viel mit Verbalorgien beschäftigt istund man solle doch fotografieren gehen (was ja die meisten ohnehin auch noch machen), konnte ich noch nie nachvollziehen.
Die juristische Frage stellte sich mir hier nur, weil sie immer wieder gerne adminseitig formuliert wird. In einem Supportbrief einmal in einer Art und Weise, dass ich als Chef da sofortigen Handlungsbedarf gesehen hätte, dass hier etwas schief läuft, dies nur am Rande.
Ich glaube, ein wesentlicher Fehler ist es auch immer wieder von adminseitiger Betrachtung böse Buben und Mädels auszumachen und an den Pranger zu stellen und mit erhobenem Zeigefinger zu erwähnen, wie sehr sie dem Laden hier schaden. Oft ist ja das Gegenteil der Fall. Leider hat man viele dieser bösen Wölfe und Wölfinnen aus verschiedenen Gründen nicht halten können.
Ich habe jetzt nicht gesamte Diskussion verfolgen können, mir ist aber der Kommentar aufgefallen, wo von "justiziablen Beleidigungen" geredet wird. Ich möchte mich persönlich nicht in einem Umfeld bewegen, wo Menschen in einer Art kommunizieren die zunehmend am Rand des rechtlich Möglichen liegt. "Sie Arsch" ist auch nicht besser als "Du Arsch", um es mal überspitzt auszudrücken. Nehmen wir die fc als Stammkneipe vieler Fotografen und Axel (bzw. Andreas C. Meyer) sind die Wirte, die ganz klar das Recht haben zu sagen, wenn ihnen das Verhalten bestimmter Gäste nicht passt, weil es eine Großzahl von anderen Gästen einfach vom Besuch abhält. In der Disco passiert mit Türstehern nichts anderes - oftmals sogar nur nach äußerem Anschein und *präventiv*, was ich noch für viel verwerflicher halte. Hier werden nicht als adäquat angesehene Beiträge im Nachtrag in einem bestimmten Raum der "Kneipe" einfach "ungeschehen", bzw. ungesagt gemacht. Stell Dir eine Kneipe vor, in dessen Foyer, bzw. direkt hinter den Fenstern die unappetitlichen Folgen der Schlagabtausche zu sehen sind. Welcher gesunde Mensch möchte da noch in das Innere schauen?
Die Galerie ist das Foyer, Entrée, Schaufenster der fc. Das es mindestens hier halbwegs sauber zugehen muss, sollte wohl verständlich sein.
Wie ich schon weit oben schrieb:
keiner der Admins und des fc-Personals hat besondere Freude daran, die unsubstantiierten verbalen Angriffe und moralisch (nicht unbedingt justiziablen) Beleidigungen aus dem Voting zu nehmen.
Wir alle würden unsere Zeit lieber damit verbringen, entweder selber zu fotografieren, sinnvolle Kritiken zu Bildern zu schreiben oder an den technischen Neuerungen der fc mitzuwerkeln (und ja, es gibt sehr interessante Themen, die nicht mehr weit vom Beginn der Realisierung entfernt sind). Insofern sind die "Moderationen" hochgradig unproduktiv auch für die Entwicklung der fc. Ich wunder mich auch, wie manche Leute der fc einfach schaden, obwohl sie seit Jahren Nutzer sind und scheinbar eigentlich Fans dieser Site sind. Das kommt mir vor wie Dr. Jekyll und Mr. Hyde.
hab das schon nachvollziehen können, aber ich raffe die Reaktion nicht... ich mag wirklich viele admins hier sehr gerne, aber das geht gar nicht, wie Herr Schwabe handelt
Herminsche, und viele haben die fc aus ganz anderen Gründen verlassen. Gute Fashion- und Portaitfotografen, die und deren Bilder regelmäßig nieder gemacht wurden weil sie z.B. nicht sw, unscharf und körnig waren, näch :-).
uff, hab jetzt alles gelesen.
Den vorerst letzten Worten von Stefan Bar ist nichts hinzuzufügen. Das Kneipenbeispiel habe ich neulich selbst gepostet. Natürlich hat man es belächelt usw.
müssen das schlechte Bilder sein?
Eine Kunstanstalt ist die fc nicht. Es geht um Fotos und das Gefallen derer liegt im Auge des jeweiligen individuellen Betrachters.
Man votet pro oder contra und Ende. Das ganze Gejammer seit Jahren hat absolut nichts gebracht. Auch das ganze Programm hier wird nichts ändern. Das beste wäre ein anonymes Voting wie es auf vielen anderen Seiten auch ist und am Ende des Votings sind automatisch keine Anmerkungen mehr möglich. Die User, Kritiker, etc. schonen ihre nerven und die Admins ersparen sich Arbeit :-).
Matthias von Schramm 11/08/2011 11:47
zu jürgens erwiderung auch auf die firmenbeispiele von sabine und kneipenbeispiele anderer, vielleicht noch das.es mag eine menge beschissener firmen geben, in denen man nicht nur mitarbeiter feuert, wenn sie eine eigene meinung haben und auch die kunden schlecht behandelt. beides bedingt oft einander.
in meinem betrieb verstehe ich mich super mit meinen vorgesetzten, aber ich habe auch einen wunderbaren draht zu meinem betriebsrat und auch einen zu einem arbeitsanwalt. dass mag unseren beiden geschäftsführerinnen nicht immer so toll gefallen, da wir aber ein vernünftiges zusammenarbeiten wollen, frage ich mal hier und da an, ob man das eine oder andere in punkto rechte etwas anders auslegen kann. wenn z.B. mitarbeiter mit einer gehobenen position nicht souverän umgehen und plötzlich den chef rauskehren und ohne grund die augenhöhe verlassen, möchte ich das bemerken dürfen.
ich bin nicht der meinung, dass die fc ein beschissenes unternehmen ist. im gegenteil. aber es ist eine community und da hat nicht nur der eine kunde das recht auf harmonie, weil er sich in seinem serviceurlaub gestört fühlt und der andere kunde, weil er mit einer gruppe behinderter kinder angereist ist muss das maul halten und darf seine kinder wegsperren, weil sie die feine dame oder die feine herr im empfangssaal mit ihrem anblick belästigen.
so funktionierts vielleicht im foyer der deutschen bank, aber nicht im leben.
Xtrada 11/08/2011 11:06
Die FC ist ein Unternehmen.Und verhält sich auch wie ein Unternehmen.
Es gilt mit Masse massenhaft zu produzieren,
Verluste zu vermeiden und höchstmögliche Gewinne einzufahren.
Dieses Unternehmenskonzept scheint aufzugehen.
Auf „Kleines, Feines u & Exklusives“ können sich ja andere spezialisieren.
Man hat sich damit abzufinden- es entspricht dem Zeit"geist".
Masse statt Klasse!
So weit so gut.
Wenn die FC nicht die gleichen Disziplinierungsversuche wie ein Unternehmen mit „schwierigen“ Angestellten vornehmen würde! Wehe, eine/r tanzt aus der Reihe!
Erst wird ein paar Mal du-du-du gemacht, dann tüchtiger auf den Mund geklopft und schließlich END-gültig END-sorgt.
Dazu hat ein Unternehmer das „Recht“ auf seiner Seite.
sprich: Einhaltung von AGB, FAQ, IQ , EQ – auf dem Eis dreht sich die Kuh.
Denn der „Angestellte“ ist keiner!
Er ist KUNDE!!!
Er bezahlt (u.a.) für eine eigene Homepage, sprich Portfolio.
Darf auf dieser/m seine eigenen Fotos einstellen, also sie nutzen.
Mit seinem EIGENTUM!
Aber er darf dieses NICHT selbst verwalten.
Er darf ein bisschen Platzpflege betreiben, aber immer schön angeleint.
Eine Löschfunktion für Unliebsames? Aber, aber! Das wäre zu viel an Eigenverantwortung!
Denn die möglichen „bösen“ Hinterlassenschaften von anderen muss er dem „Chef“ melden oder wie schlechtes Mobbing aushalten.
Ach ja, er hat auch die Freiheit, seine Fotos zu nehmen und zu gehen.
„Mööönsch, Meyer! Nehmen Sie sich mal nicht so wichtig! JEDE/R ist ersetzbar!“
Ist denn wirklich SO unerträglich für ein Unternehmen, dass die KUNDEN selbstbestimmt darüber entscheiden können, ob und wie, in welchem Umfang und wie oft auf ihr Eigentum Einfluss von außen genommen wird? Wenn man dem KUNDEN einen erwachsenen Umgang mit seinen eigenen Werken, die er ja in diesem Unternehmen nur eingelagert hat, zutraut?
Wenn sich der Kunde für verbalen Kitsch & Krempel an seinem Eigentum entscheidet – bitte sehr!
Wenn er sich für Blümchenwerfen und Efeuranken entscheidet – bitte sehr!
Wenn er sich für Sezierung, Demontage und Neumontage per Brainstorming entscheidet – bitte sehr!
Wenn er sich für Krawall & Konfrontation entscheidet – bitte sehr!
Wenn er Party mit Kaffee; Chips & Eierlikör will – bitte sehr!
Wenn er einfach nur Ruhe will – bitte sehr!
SEIN Eigentum!
Der KUNDE kann damit machen, was er WILL!
Womit hat das „Lagerhaus-Unternehmen FC“ eigentlich ein Problem???
Die Leitungsebene zu erhalten??????
Matthias von Schramm 11/08/2011 11:02
@ Jürgendies mit der eigenverantwortung funktioniert ja auch selektiv schon die ganze zeit. man muss da nur genau hinschauen. jeder verwaltet auf seine art sein kleines gründstück und weiss sich eigentlich meistens auch zu wehren, wenn nach kritik ein sinnfremder hinweis auf kritikerportfolio kommt. da hat auch jeder andere allergien. ich kann z.B. tote profile nicht besonders gut leiden, weil dann die augenhöhe fehlt. aber auch das müsste sich eigentlich über eigenverantwortung lösen können. wie du auch richtig beschreibst, sorgt so etwas für eine natürliche auslesen. wer meint es ehrlich und stellt sich und diskutiert mit über form und bild und wer spricht fortwährend über gesellschaft und umgang und demokratie, die er nicht versteht und im tiefsten herzen diktatur meint. ich finde das mit der eigenverantwortung recht fein.
dann funktionierts auch vielleicht damit, über das gruppendenken hinauszudenken und ein paar unliebsame bemerkungen selbst stehen zu lassen, als all gemeiner user. das kann sicher nicht jeder, aber das macht ja nix.
Sabine Rogner 11/08/2011 10:48
ist schon erstaunlich wie einige wenigen mit intellektuell angehauchten Texten vehement versuchen zu verdeidigen was ihnen seit Jahren den Aufenthalt in der fc, bzw. im VC gefällig macht.Nicht das voten alleine sondern das dazugehörige Provozieren in Form von verbalen Attacken gegen Voter die anderer Meinung sind bzgl. fotografischen Geschmacks als sie selbst.In jeder Firma gibt es Verhaltensregeln die wenn sie nicht eingehalten, abgemahnt werden. Unsere Gesellschaftsordnung würde nicht funktionieren ohne Gesetze und Regeln, was also ist so dramatisch daran wenn die Administration der fc versucht auch hier eine gewisse Ettikette zu gewährleisten. Ich denke nicht dass sich auf der Straße, in Büros, etc. jemand von einem mehr oder weniger Fremden einfach blöd anreden lassen würde. Warum sollte man das in der fc hinnehmen? Wer eine miese Kinderstube, schlechte Erziehung, keine Manieren, etc. an den Tag legt, stört nunmal das Betriebsklima oder das Miteinander allgemein.
Matthias von Schramm 11/08/2011 8:30
@ Stefan Bar"In der Disco passiert mit Türstehern nichts anderes - oftmals sogar nur nach äußerem Anschein und *präventiv*, was ich noch für viel verwerflicher halte. "
Würden die Betreiber dieser Seite sich als Vorgesetzte von Türstehern verstehen, dann hätten alle zusammen ihre hiesige Funktion missverstanden. Diese ewigen Ausführungen darüber, man wäre ja als Admin unheimlich viel mit Verbalorgien beschäftigt istund man solle doch fotografieren gehen (was ja die meisten ohnehin auch noch machen), konnte ich noch nie nachvollziehen.
Die juristische Frage stellte sich mir hier nur, weil sie immer wieder gerne adminseitig formuliert wird. In einem Supportbrief einmal in einer Art und Weise, dass ich als Chef da sofortigen Handlungsbedarf gesehen hätte, dass hier etwas schief läuft, dies nur am Rande.
Ich glaube, ein wesentlicher Fehler ist es auch immer wieder von adminseitiger Betrachtung böse Buben und Mädels auszumachen und an den Pranger zu stellen und mit erhobenem Zeigefinger zu erwähnen, wie sehr sie dem Laden hier schaden. Oft ist ja das Gegenteil der Fall. Leider hat man viele dieser bösen Wölfe und Wölfinnen aus verschiedenen Gründen nicht halten können.
Stefan Bar. 11/08/2011 0:06
Ich habe jetzt nicht gesamte Diskussion verfolgen können, mir ist aber der Kommentar aufgefallen, wo von "justiziablen Beleidigungen" geredet wird. Ich möchte mich persönlich nicht in einem Umfeld bewegen, wo Menschen in einer Art kommunizieren die zunehmend am Rand des rechtlich Möglichen liegt. "Sie Arsch" ist auch nicht besser als "Du Arsch", um es mal überspitzt auszudrücken. Nehmen wir die fc als Stammkneipe vieler Fotografen und Axel (bzw. Andreas C. Meyer) sind die Wirte, die ganz klar das Recht haben zu sagen, wenn ihnen das Verhalten bestimmter Gäste nicht passt, weil es eine Großzahl von anderen Gästen einfach vom Besuch abhält. In der Disco passiert mit Türstehern nichts anderes - oftmals sogar nur nach äußerem Anschein und *präventiv*, was ich noch für viel verwerflicher halte. Hier werden nicht als adäquat angesehene Beiträge im Nachtrag in einem bestimmten Raum der "Kneipe" einfach "ungeschehen", bzw. ungesagt gemacht. Stell Dir eine Kneipe vor, in dessen Foyer, bzw. direkt hinter den Fenstern die unappetitlichen Folgen der Schlagabtausche zu sehen sind. Welcher gesunde Mensch möchte da noch in das Innere schauen?Die Galerie ist das Foyer, Entrée, Schaufenster der fc. Das es mindestens hier halbwegs sauber zugehen muss, sollte wohl verständlich sein.
Wie ich schon weit oben schrieb:
keiner der Admins und des fc-Personals hat besondere Freude daran, die unsubstantiierten verbalen Angriffe und moralisch (nicht unbedingt justiziablen) Beleidigungen aus dem Voting zu nehmen.
Wir alle würden unsere Zeit lieber damit verbringen, entweder selber zu fotografieren, sinnvolle Kritiken zu Bildern zu schreiben oder an den technischen Neuerungen der fc mitzuwerkeln (und ja, es gibt sehr interessante Themen, die nicht mehr weit vom Beginn der Realisierung entfernt sind). Insofern sind die "Moderationen" hochgradig unproduktiv auch für die Entwicklung der fc. Ich wunder mich auch, wie manche Leute der fc einfach schaden, obwohl sie seit Jahren Nutzer sind und scheinbar eigentlich Fans dieser Site sind. Das kommt mir vor wie Dr. Jekyll und Mr. Hyde.
| Heike | 10/08/2011 23:46
letztlich der Hohn schlechthin, daß bei diesem Bild von Thomas zensiert wird...haha... gute Nacht allerseits....| Heike | 10/08/2011 23:22
hab das schon nachvollziehen können, aber ich raffe die Reaktion nicht... ich mag wirklich viele admins hier sehr gerne, aber das geht gar nicht, wie Herr Schwabe handelt| Heike | 10/08/2011 23:07
hööö?Sabine Rogner 10/08/2011 22:55
wie Herminsche!Sabine Rogner 10/08/2011 22:35
Herminsche, und viele haben die fc aus ganz anderen Gründen verlassen. Gute Fashion- und Portaitfotografen, die und deren Bilder regelmäßig nieder gemacht wurden weil sie z.B. nicht sw, unscharf und körnig waren, näch :-).Sabine Rogner 10/08/2011 22:32
dazu kommt3.518 Klicks
210 Kommentare
5 mal als Favorit gespeichert
gar nicht übel Herr Buchta
Herr Buchta 10/08/2011 22:29
Ich glaube 171 Pro's hatte ich noch nie....weitermachen bitte :-)Sabine Rogner 10/08/2011 22:20
uff, hab jetzt alles gelesen.Den vorerst letzten Worten von Stefan Bar ist nichts hinzuzufügen. Das Kneipenbeispiel habe ich neulich selbst gepostet. Natürlich hat man es belächelt usw.
Übrigens,
Zitat:
"schöne/bunte/spannende/niedliche Motive"
müssen das schlechte Bilder sein?
Eine Kunstanstalt ist die fc nicht. Es geht um Fotos und das Gefallen derer liegt im Auge des jeweiligen individuellen Betrachters.
Man votet pro oder contra und Ende. Das ganze Gejammer seit Jahren hat absolut nichts gebracht. Auch das ganze Programm hier wird nichts ändern. Das beste wäre ein anonymes Voting wie es auf vielen anderen Seiten auch ist und am Ende des Votings sind automatisch keine Anmerkungen mehr möglich. Die User, Kritiker, etc. schonen ihre nerven und die Admins ersparen sich Arbeit :-).
| Heike | 10/08/2011 21:27
Vielleicht bringt dir Martin Schwabe ja einen Eierlikör auf die Terrasse ;o)