@Wolf Schroedax:
Also sag mir doch mal den Platz, wo er da zu finden ist, dann mach ich ein Foto von ihm, wo er in die Kamera schaut.
Das würd mich sehr reizen.
(Tee trink ich auch gern)
@Cameron:
Ich sehe das genau so.
Bis auf den Umstand, dass es für mich KEIN Mitleid erregendes Model wäre,
Für mich strahlt die Person Würde aus.
Vielleicht ist er sogar stolz auf seine etwas ungewöhnliche Prothese.
:)
ob der fotograf und der mann miteinander gesprochen haben cameron, dass weiss ich natürlich nicht, weil ich nicht wie andere mit mutmaßungen um mich schmeisse. als jemand aber, dem die fotografie sozialer spannungen am herzen liegt, sehe ich ausser der verbalen kommunikation noch andere möglichkeiten. ob diese stattgefunden haben wissen wir beide natürlich auch nicht.
der schroedaxsche vergleich zwischen einem von hinten abgeschossenen und einem von vorne gesehenen zeigt mir, dass es für uns alle zeit wird die fotos genauer zu betrachten, anstatt immer mehr mutmaßungen anzustellen.
- Das habe ich mich auch schon gefragt: Warum soll dieses Bild kommunikativ sein und der Gerüstbauer nicht ? Wo knüpft dieses Kriterium eigentlich an ?
- Selbst- oder Fremdinszenierung - der Abgebildete nimmt eine Pose ein, bei der Blickrichtung und Prothese die wesentlichen Elemente sind.
- Solch einen Blick - man findet ihn von Riefenstahl bis Ender, ein Heldenblick !
die geschichte, die wolf erzählt ist interessant. der mann der hier sitzt, wurde quasi als model gebucht. und zwar als mitleiderregendes model ... weiss man doch, dass bilder von sozial benachteiligten besondere aufmerksamkeit auf sich ziehen.
prinzipiell ist diese vorgehensweise aber überhaupt nicht verwerflich. viele großartige fotos sind so entstanden. bei den guten fotos jedoch schafft es der fotograf, eine beziehung zum menschen herzustellen, den er portraitiert. dies ist hier leider überhaupt nicht der fall. denn anders als beispielsweise matthias von schramm angemerkt hat, finde ich überhaupt keine kommunikation.
ob es daran liegt, dass der fotograf es nicht geschafft hat, eine beziehung herzustellen, oder sich gar nicht die mühe gemacht hat, vermag ich nicht zu beurteilen. ich sehe aber die barriere zwischen dem mann und dem fotografen und für mich ist es offensichtlich, dass die beiden kein wort miteinander gewechselt haben. leider nur ein intensives motiv ... aber kein intensives foto.
Gestellt oder nicht, mehrfach geübt oder nicht. Mir ist es ehrlich gesagt egal. Ich schaue in das Gesicht dieses Mannes und sehe Würde, Zuversicht und Gelassenheit. Das ganze Beiwerk wie Linien, Perspektiven, Umgebungsdetails und die Frage, wie und wie oft dieses Foto zustande gekommen ist, mag ich hier gerne ausblenden. Für solch einen Gesichtsausdruck lasse ich mich gern "betrügen", so wie wir alle uns beim verzückten Anblick von Hochglanzmodellen keine Gedanken darüber machen, wie oft diese oder jene Pose vorher geprobt wurde.
Gruß Olaf
Also mich würde es, sollte die Geschichte wahr sein, schon sehr enttäuschen, denn letztendlich wäre mein Kommentar doch völlig anders ausgefallen, wenn es sich hier um eine gestellte Szene handeln würde.
Deshalb hoffe ich eigentlich, daß mit Wolf Schroedax nur mal wieder seine Phantasie durchgegangen ist.
Ein Deutschtürke, Fotograf in Istambul, bietet Fototouren an und zeigt, wie man sich fotografierend in dieser Stadt bewegt.
Er war nicht zum erstenmal bei diesem Alten : Begrüßung, Wie-geht´s-?, Dürfen-wir-?. Er setzte ihn auf diesen Sessel, ja die Krücke so nach links weisend, die sehr originelle Prothese nach rechts vorn - klassische Dreieckskomposition mit perspektivischer Note, ganz von diesem Pfosten ausgehend, der wie die Hände Abnutzung zeigt ....
Auch die Blickrichtung ist offenbar geübt worden. Er bildet die dritte perspektivische Linie (unsichtbar - wie raffiniert !), Fluchtpunkt ist das Gesicht..... Er bekommt seinen Obulus und wir bekommen einen Apfeltee, den eine Frau auf Zuruf bringt. Dabei erzählt er einem von uns (Arzt) auch, wie er sein Bein verloren hat.
Übrigens unser Führer empfahl eine kurze Brennweite, um auf dem später gewählten Ausschnitt noch wirkungsvolle Tiefe/Perspektive zu haben...
Ein Foto, dass sich länger lohnt anzuschauen (für mich jedenfalls)
So arm sieht die Gegend nicht aus. Könnte auch in Kreuzberg sein.
Solch einer Beinprothese ist dort vielleicht eher nicht anzutreffen.
Von der Situation hätte auch ich versucht ein Foto zu machen.
Wünschen würde ich mir, dass der Mann in die Kamera blickt,
mit der gleicher Gelassenheit (und Stolz) in den Augen.
mich überzeugt das bild. es ist kommunikativ, es ist kontakt aufnehmend und zugleich mit der nötigen respektvollen distanz zur person aufgenommen. es hat sogar zwei linienkomponenten mit prothese und gehhilfe, die ästhetisieren, dadurch vom inhalt des amputierten beines ablenken, aber seis drum, der mann und die prothese saßen da so. die sprache seiner hände mag ich und auch seinen nach vorne gewandten blick, den kopf leicht nach oben geneigt und somit für mich etwas postives ausdrückend. nimmt man menschen auf mit einem handicap, dann spricht mich ein positives element enorm an. diese direktheit und klarheit und auch einfachheit im schnitt der aufnahme mag ich. drum würde ich hier einen veränderungswunsch als unnötige mäkellei empfinden. schön, wieder mal ein bild, welches mit angenehmen kontrastwerten auf meinem bildschirm leben zum ausdruck bringt.
Das erste was meinen Blick auf sich zog war der Mann und seine entsetzliche Prothese. Erst danach habe ich die Einzelheiten, von denen es einige gibt, bewußt aufgenommen, wobei mir nicht nur die marode Umgebung, die Sperrmüllmöbel und die Krücke auffielen, sondern -wieder zurück zum Gesicht des alten Mannes- war es der Gesichtsausdruck, der mich gefangen nahm.Da ist keine Bitterkeit, sondern der selbstbewußte Blick eines ganz offensichtlich in sich ruhenden Menschen. Es ist immer wieder erstaunlich, daß gerade bei Menschen, die viel Elend erleben mußten und deren Schicksal oft hart war, dieser ruhige Gesichtsausdruck vorhanden ist.
Seine saubere Kleidung lassen klar erkennen, daß er sich nicht aufgegeben hat, sondern Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt.
Auch ich hätte hier kein Hochformat gewählt, doch weiß ich natürlich als Betrachter nicht, wie die Gegebenheiten vor Ort gewesen sind.
Fazit: Ein Foto, was jedem eine andere Geschichte erzählen wird, ein Foto, was man länger als eine Sekunde betrachtet - also ein gutes Foto!
Was mich als Anhänger der monochromen Fotografie sofort begeistert ist die hochwertige Qualität der Aufnahme.Selbst in den Tiefen,hier im rechten Hintergrund sind noch Details im Schwarz zu erkennen.Umgekehrt auch im Weiß keine deutlichen Klippings.
Das Motiv,also der alte Mann wirkt entspannt gespannt.Man könnte vielleicht am Format etwas ändern,so das z.b der Krückstock noch besser ins Bild und in die Bildaussage mit integriert wäre.
Im Ganzen aber ein Foto wie ich es Liebe.Es lädt ein und ist ein Dokument unserer Zeit.
LG Christian Lüdeke
Zuerst denkt man, hier genießt ein Mann zufrieden seinen Lebensabend. Seine Hände sprechen für ein arbeitsreiches Leben, er schaut interessiert und beinahe zufrieden in die Umgebung. Dann aber erschrickt man, man sieht plötzlich die beiden randständigen Diagonalen: links eine Krücke und rechts eine überlange selbstgeschnitzte? Beinprothese.
Was ist da passiert und wo ist das aufgenommen? In einem Krisen- oder Kriegsgebiet? In einem Land mit mangelnder medizinischer Versorgung? Schnell einen Blick zu den Bildinformationen: Istanbul.
Man wird enttäuscht. Politisch anklagend wäre das Motiv sicher berechtigt gewesen. So aber stellt sich die Frage, was der Fotograf aussagen möchte. Darstellung menschlicher Armut, Dokumentation eines bewegten Lebens, Appell, dass es sich lohnt zu leben? Es lässt viele Fragen offen.
Die Wahl auf schwarz-weiße Darstellung ist gut getroffen. Allerdings wäre meiner Meinung nach Querformat besser gewesen. Der Mann wäre so mehr in die Umgebung eingebunden. Rechts sieht es nach ausgemusterten Möbeln aus, aber links scheint es einen gepflegten Baum und Rankpflanzen an der Hausmauer zu geben. Wurde das bewusst ausgeblendet? So jedenfalls wird die Krücke abgeschnitten, das stört mich.
Schlussendlich ein zwar gut aufgenommenes Bild, das inhaltlich Fragen offen lässt und vom Format her optimiert werden könnte. Doch das Motiv ist eher nicht das, was in mir Interesse weckt, dies festzuhalten. Für eine entsprechende Reprotage aber allemal geeignet.
Max Stockhaus 07/11/2011 8:18
@Wolf Schroedax:Also sag mir doch mal den Platz, wo er da zu finden ist, dann mach ich ein Foto von ihm, wo er in die Kamera schaut.
Das würd mich sehr reizen.
(Tee trink ich auch gern)
@Cameron:
Ich sehe das genau so.
Bis auf den Umstand, dass es für mich KEIN Mitleid erregendes Model wäre,
Für mich strahlt die Person Würde aus.
Vielleicht ist er sogar stolz auf seine etwas ungewöhnliche Prothese.
:)
lgm
Matthias von Schramm 07/11/2011 8:16
ob der fotograf und der mann miteinander gesprochen haben cameron, dass weiss ich natürlich nicht, weil ich nicht wie andere mit mutmaßungen um mich schmeisse. als jemand aber, dem die fotografie sozialer spannungen am herzen liegt, sehe ich ausser der verbalen kommunikation noch andere möglichkeiten. ob diese stattgefunden haben wissen wir beide natürlich auch nicht.der schroedaxsche vergleich zwischen einem von hinten abgeschossenen und einem von vorne gesehenen zeigt mir, dass es für uns alle zeit wird die fotos genauer zu betrachten, anstatt immer mehr mutmaßungen anzustellen.
Wolf Schroedax 07/11/2011 8:05
- Das habe ich mich auch schon gefragt: Warum soll dieses Bild kommunikativ sein und der Gerüstbauer nicht ? Wo knüpft dieses Kriterium eigentlich an ?- Selbst- oder Fremdinszenierung - der Abgebildete nimmt eine Pose ein, bei der Blickrichtung und Prothese die wesentlichen Elemente sind.
- Solch einen Blick - man findet ihn von Riefenstahl bis Ender, ein Heldenblick !
Cameron 07/11/2011 0:32
die geschichte, die wolf erzählt ist interessant. der mann der hier sitzt, wurde quasi als model gebucht. und zwar als mitleiderregendes model ... weiss man doch, dass bilder von sozial benachteiligten besondere aufmerksamkeit auf sich ziehen.prinzipiell ist diese vorgehensweise aber überhaupt nicht verwerflich. viele großartige fotos sind so entstanden. bei den guten fotos jedoch schafft es der fotograf, eine beziehung zum menschen herzustellen, den er portraitiert. dies ist hier leider überhaupt nicht der fall. denn anders als beispielsweise matthias von schramm angemerkt hat, finde ich überhaupt keine kommunikation.
ob es daran liegt, dass der fotograf es nicht geschafft hat, eine beziehung herzustellen, oder sich gar nicht die mühe gemacht hat, vermag ich nicht zu beurteilen. ich sehe aber die barriere zwischen dem mann und dem fotografen und für mich ist es offensichtlich, dass die beiden kein wort miteinander gewechselt haben. leider nur ein intensives motiv ... aber kein intensives foto.
Kleemy 06/11/2011 23:52
Gestellt oder nicht, mehrfach geübt oder nicht. Mir ist es ehrlich gesagt egal. Ich schaue in das Gesicht dieses Mannes und sehe Würde, Zuversicht und Gelassenheit. Das ganze Beiwerk wie Linien, Perspektiven, Umgebungsdetails und die Frage, wie und wie oft dieses Foto zustande gekommen ist, mag ich hier gerne ausblenden. Für solch einen Gesichtsausdruck lasse ich mich gern "betrügen", so wie wir alle uns beim verzückten Anblick von Hochglanzmodellen keine Gedanken darüber machen, wie oft diese oder jene Pose vorher geprobt wurde.Gruß Olaf
Ilse Jentzsch 06/11/2011 21:20
Also mich würde es, sollte die Geschichte wahr sein, schon sehr enttäuschen, denn letztendlich wäre mein Kommentar doch völlig anders ausgefallen, wenn es sich hier um eine gestellte Szene handeln würde.Deshalb hoffe ich eigentlich, daß mit Wolf Schroedax nur mal wieder seine Phantasie durchgegangen ist.
jbw 06/11/2011 21:03
@Wolf Schrödax,...?Deine Fantasie oder hast Du tatsächlich ein (fast) identisches Foto von Ihm?Wolf Schroedax 06/11/2011 20:20
Ein Deutschtürke, Fotograf in Istambul, bietet Fototouren an und zeigt, wie man sich fotografierend in dieser Stadt bewegt.Er war nicht zum erstenmal bei diesem Alten : Begrüßung, Wie-geht´s-?, Dürfen-wir-?. Er setzte ihn auf diesen Sessel, ja die Krücke so nach links weisend, die sehr originelle Prothese nach rechts vorn - klassische Dreieckskomposition mit perspektivischer Note, ganz von diesem Pfosten ausgehend, der wie die Hände Abnutzung zeigt ....
Auch die Blickrichtung ist offenbar geübt worden. Er bildet die dritte perspektivische Linie (unsichtbar - wie raffiniert !), Fluchtpunkt ist das Gesicht..... Er bekommt seinen Obulus und wir bekommen einen Apfeltee, den eine Frau auf Zuruf bringt. Dabei erzählt er einem von uns (Arzt) auch, wie er sein Bein verloren hat.
Übrigens unser Führer empfahl eine kurze Brennweite, um auf dem später gewählten Ausschnitt noch wirkungsvolle Tiefe/Perspektive zu haben...
Max Stockhaus 06/11/2011 19:07
Ein Foto, dass sich länger lohnt anzuschauen (für mich jedenfalls)So arm sieht die Gegend nicht aus. Könnte auch in Kreuzberg sein.
Solch einer Beinprothese ist dort vielleicht eher nicht anzutreffen.
Von der Situation hätte auch ich versucht ein Foto zu machen.
Wünschen würde ich mir, dass der Mann in die Kamera blickt,
mit der gleicher Gelassenheit (und Stolz) in den Augen.
Sagt sich so einfach.
;)
lgm
Matthias von Schramm 06/11/2011 18:02
mich überzeugt das bild. es ist kommunikativ, es ist kontakt aufnehmend und zugleich mit der nötigen respektvollen distanz zur person aufgenommen. es hat sogar zwei linienkomponenten mit prothese und gehhilfe, die ästhetisieren, dadurch vom inhalt des amputierten beines ablenken, aber seis drum, der mann und die prothese saßen da so. die sprache seiner hände mag ich und auch seinen nach vorne gewandten blick, den kopf leicht nach oben geneigt und somit für mich etwas postives ausdrückend. nimmt man menschen auf mit einem handicap, dann spricht mich ein positives element enorm an. diese direktheit und klarheit und auch einfachheit im schnitt der aufnahme mag ich. drum würde ich hier einen veränderungswunsch als unnötige mäkellei empfinden. schön, wieder mal ein bild, welches mit angenehmen kontrastwerten auf meinem bildschirm leben zum ausdruck bringt.Ilse Jentzsch 06/11/2011 17:41
Das erste was meinen Blick auf sich zog war der Mann und seine entsetzliche Prothese. Erst danach habe ich die Einzelheiten, von denen es einige gibt, bewußt aufgenommen, wobei mir nicht nur die marode Umgebung, die Sperrmüllmöbel und die Krücke auffielen, sondern -wieder zurück zum Gesicht des alten Mannes- war es der Gesichtsausdruck, der mich gefangen nahm.Da ist keine Bitterkeit, sondern der selbstbewußte Blick eines ganz offensichtlich in sich ruhenden Menschen. Es ist immer wieder erstaunlich, daß gerade bei Menschen, die viel Elend erleben mußten und deren Schicksal oft hart war, dieser ruhige Gesichtsausdruck vorhanden ist.Seine saubere Kleidung lassen klar erkennen, daß er sich nicht aufgegeben hat, sondern Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt.
Auch ich hätte hier kein Hochformat gewählt, doch weiß ich natürlich als Betrachter nicht, wie die Gegebenheiten vor Ort gewesen sind.
Fazit: Ein Foto, was jedem eine andere Geschichte erzählen wird, ein Foto, was man länger als eine Sekunde betrachtet - also ein gutes Foto!
christian lüdeke 06/11/2011 16:05
Was mich als Anhänger der monochromen Fotografie sofort begeistert ist die hochwertige Qualität der Aufnahme.Selbst in den Tiefen,hier im rechten Hintergrund sind noch Details im Schwarz zu erkennen.Umgekehrt auch im Weiß keine deutlichen Klippings.Das Motiv,also der alte Mann wirkt entspannt gespannt.Man könnte vielleicht am Format etwas ändern,so das z.b der Krückstock noch besser ins Bild und in die Bildaussage mit integriert wäre.
Im Ganzen aber ein Foto wie ich es Liebe.Es lädt ein und ist ein Dokument unserer Zeit.
LG Christian Lüdeke
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 06/11/2011 14:50
schreibt:
Zuerst denkt man, hier genießt ein Mann zufrieden seinen Lebensabend. Seine Hände sprechen für ein arbeitsreiches Leben, er schaut interessiert und beinahe zufrieden in die Umgebung. Dann aber erschrickt man, man sieht plötzlich die beiden randständigen Diagonalen: links eine Krücke und rechts eine überlange selbstgeschnitzte? Beinprothese.
Was ist da passiert und wo ist das aufgenommen? In einem Krisen- oder Kriegsgebiet? In einem Land mit mangelnder medizinischer Versorgung? Schnell einen Blick zu den Bildinformationen: Istanbul.
Man wird enttäuscht. Politisch anklagend wäre das Motiv sicher berechtigt gewesen. So aber stellt sich die Frage, was der Fotograf aussagen möchte. Darstellung menschlicher Armut, Dokumentation eines bewegten Lebens, Appell, dass es sich lohnt zu leben? Es lässt viele Fragen offen.
Die Wahl auf schwarz-weiße Darstellung ist gut getroffen. Allerdings wäre meiner Meinung nach Querformat besser gewesen. Der Mann wäre so mehr in die Umgebung eingebunden. Rechts sieht es nach ausgemusterten Möbeln aus, aber links scheint es einen gepflegten Baum und Rankpflanzen an der Hausmauer zu geben. Wurde das bewusst ausgeblendet? So jedenfalls wird die Krücke abgeschnitten, das stört mich.
Schlussendlich ein zwar gut aufgenommenes Bild, das inhaltlich Fragen offen lässt und vom Format her optimiert werden könnte. Doch das Motiv ist eher nicht das, was in mir Interesse weckt, dies festzuhalten. Für eine entsprechende Reprotage aber allemal geeignet.