Ich bin noch lange nicht fertig, Elisabeth; Mach dir keine Hoffnung. Noch mal das Ganze: Da du dieses Bild ja auch für galeriewürdig hälst, hätte ich gern mal von dir gewusst, was es vor fast allen übrigen Porträts und FC-Fotos eigentlich auszeichnet. Hälst du dieses Foto deshalb für galeriewürdig, weil du darin ein wunderschönes sympathisches Gesicht mit Lebenslinien gesehen hast? Jemand, der das nicht so sieht und anhand dieses Gesicht auf eine zweifelhafte Persönlichkeit schließt - in der Realität kann das ja durchaus eine grausame sein, die über Leichen geht, sollte sich ganz schnell wenigstens den Grautönen, der normalen Schärfe, dem konservativen Beschnitt und dem Lichte widmen und diese Dinge bitteschön galeriewürdig finden, oder was?
@ Marlies.. ich gestehe, ich begreife die ganze Aufregung hier nicht, aber egal.. ich schau nicht permanent, ob hier unter dem Bild was steht.. ich bin auch nicht die ganze Zeit in der FC.. warum soll also nicht Zeit zwischen meinen Anmerkungen vergehen ??
diskutiert ihr ruhig weiter.. ich finds zwar so, wie wenn man an nem ausgelutschten Knochen noch versucht, den letzten Rest abzunagen, aber .. ich werde euch nicht stören. Ist echt nett, dass so ein nichtgaleriewürdiges Bild hier so ne Diskussion auslöst.. ;o)
Stefan, Marko und Tom ...
Wenn ich euch recht verstehe, dann sucht ihr eigentlich einen Konsens dort, wo es um ein normales gesundes Verhältnis von reinen Porträt- zu Menschen(und Situationen)-Fotos geht. Und da das Verhältnis bei den Fotos und auch bei denen in der Galerie deutlich zu Gunsten der Porträts verschoben ist, könnte man das geändert sehen wollen. Nur sieht der Eine oder Andere aber nicht ein, warum gerade er sich den Hut aufsetzen und für das gesunde Gegengewicht in der Waagschale sorgen soll.
Zurück zu diesem Bild mit dem abgebildeten Gesicht:
Auf dich, Stefan, macht das Gesicht den Eindruck des sympatischen Lächelns. Du bist wahrscheinlich nicht der Einzige, der so empfindet. Aber wie weit lasst ihr - lässt jeder von euch - die Erscheinung einfließen in eine Bewertung? Ich habe das Gefühl, dass viele User in solchen Fällen oft weiter nichts als eben den Eindruck vom Gesicht in ihr Votum einfließen lassen. Wenn erstmal klar ist, welchen Eindruck man von einem Gesicht gewonnen hat, erübrigt sich fast alles weitere. So liest sich jedenfalls fast jedes Voting um ein Porträt. Das fände ich noch normal und okay, wenn ......... eine anders empfindende Seite nicht so oft verdammt werden würde.
Denn was ist, wenn der Betrachter und Voter ein unklares bis ungutes Gefühl hat bei diesem Bild? Was ist, wenn man diesen Blick als ausdruckslos bis grausam empfindet? Dann sollte man dieses unklare Gefühl nunmehr gefälligst weder äußern noch in das Votum einfließen lassen, nicht wahr! Das ist es doch, worauf hier im Grunde genommen immer und immer wieder gezielt wird. Oder wonach könnte und sollte man denn solche Gesichtsdetailstudien bewerten? Ich erkenne bei dieser Art von Porträtfotografie die anderen Kriterien, die sie zu Galeriefotos machen, einfach nicht. Jeder kann also ein x-beliebiges für die anderen völlig befremdliches Gesicht nehmen, ein Foto davon machen, es beschneiden, rahmen und in die Galerie tun.
Tom, bei welchem Porträt, das jemals zur Abstimmung vorgelegt wurdet, waren Grauwerte, Schärfe und Beschnitt denn nicht mindestens so wie hier? Man muss sich als Fotograf wohl mehr anstrengen, die Grauwerte aus solchen Bildern zu verbannen als sie drin zu lassen. Grauwerte und Schärfe kommen doch idR so und nicht anders auf ein Bild. Ich will damit sagen, diese Kriterien erfüllen fast alle Bilder hier in der FC.
Je normaler, konservativer die Porträts von den Grauwerten, von der Schärfe und dem Beschnitt her sind, desto galeriewürdiger sind sie?
Übrigens, Elisabeth, ich fand es sehr bezeichnend, dass du eine ganze Zeit hast vergehen lassen - nämlich vom 10.2. 14.01Uhr bis zum 11.2. 10.xxUhr, bevor dir eingefallen ist, dass etwas nix mehr mit dem Bild zu tun hat. Wo die Piculus-Anmerkung mehr mit deinem Bild zu tun hat als meine Anmerkungen damit zu tun haben, dürftest du mir bei Gelegenheit mal verraten. Es ist mir schnuppe, ob du das per Mail oder hier öffentlich tust. Hauptsache, du machst hier mal reinen Tisch.
Stefan, das war keines wegs böse gemeint, ohne Zorn oder Neid, einfach nur was mir einfiel, als ich die ganzen Anmerkungen zur Geschicht der Person las
nö .. diskutiert nur weiter ihr beiden..;o) ist interessant.. teilweise habt ihr beide recht.. und ich mag die Bilder..;o)
@ Marko.. es ist müßig zu reden, ob du ein Galleriebild siehst oder nicht........ KERLE.. ich hab doch einen ganz anderen Gedankenansatz dabei gehabt.. man lese bitte etwas oben unter Marlis......*grummel*
Ich habe den Eindruck, dass viele sich die Geschichten durch die vorhandenen Klischees einbilden. Ich sehe hier nur einen Mann mit Falten, ein Galeriebild kann ich nicht erkennen. Um eine Person nur ansatzweise zu beschreiben gehört doch einiges mehr. Stefans Bilder beschreiben auch nicht alles von einem Menschen, aber zumindest beschreiben sie das, was in dem Moment möglich war.
Wenn ich solch ein enges Bild zur Beurteilung heranziehen soll, ist es so, als würde ich dem Menschen, den ich kennenlernen will immer mit 10cm Abstand betrachten, man stelle sich vor, wie Menschen in Bars so nah beieinandersitzen........
natürlich kann ich dir das nicht sagen, wäre mir aber auch egal, denn was jemand am Handgelenk trägt oder an den Füßen - da vielleicht etwas weniger - hat nichts damit zu tun, was er in seinem Leben alles erlebt hat. Er kann Entbehrungen ertragen haben und erst kürzlich einen größeren Betrag geerbt oder gewonnen oder so haben, der ihm dann eine Breitling oder ne Tag Heuer ermöglichte, er kann aber auch im geld schwimmen und dennoch vom äußeren bescheiden sein.... Nur diese Zeichnungen - die natürlich bei wohlhabenden durch diverse Cremes, Kuren o.ä, auch vertuscht werden können - kann man nicht mit Geld kaufen. Klar, ich kann auch sagen, dass er die Falten nur deshalb hat, weil er jeden Tag in der Sonne liegen kann und die Füße hochlegen. Oder weil er Teerkocher immer im Sommer die Autobahnen macht.... ich weiß es nicht. Nur, gezeichnet ist er mit diversen Falten und eine freundliche Ausstrahlung hat er.
Vergleiche ich dieses Bild mit deinen, so ist mir völlig klar, weshalb du das drumherum immer oder meist mit drauf hast, aber ist es dann noch ein Portrait? Bisher hatte ich da die Auffassung, dass ein Portrait nie die ganze Person sondern max. den Oberkörper, aber auf alle Fälle das Gesicht zeigt.
Eine sehr interessante Debatte, wie ich finde, und ich hoffe, wir langweilen andere nicht damit.
danke mal für deine Ausführung, nun weiß ich besser, wie du es siehst.
Meine Begründung dafür beruht darauf, dass verschiedene Lebenssituationen - z.B. Kummer, Freude, Wohlstand - sich sehr wohl in einem gesicht ausdrücken können. So gibt es je nach Zustand andere Falten. Jemand der viel in der Sonne war, hat andere, sonnengegerbte Haut aus einer, der meist nur am Schreibtisch saß oder vielleicht auch arbeiten ließ. Ein zumeist fröhlicher Mensch hat Lachfältchen und ein mehr depressiver lässt vielleicht die Mundwinkel mehr fallen als andre. ich habe mal auf einem PM-Magazin ein Bild gesehen, auf dem Soldaten eine Frau durch erschießen hinrichten. In ihrem Gesicht sieht man ganz deutlich die Leere die von ihr Besitz ergriffen hat. Sie war sicherlich in diesem Moment nicht mehr ganz bei Bewusstsein, sondern hatte bereits abgeschlossen mit dem Leben.....
Man sagt, dass ich ein sehr guter Beobachter sei und ich gebe zu, dass es mir Freude bereitet, auch auf kleinste Details zu achten. Zudem lass ich solche Situationen auch meist auf mich einwirken, versuche in oder durch diesen Gesichtsausdruck etwas zu "fühlen". Das Ergebnis ist verblüffend oft richtig!!
Aber so ist es eben, jeder sieht mit andren Augen und das ist gut so... Nochmals danke dafür, dass du uns das bild mal mit deinen Augen hast sehen lassen....
@Stefan: Entsprechend dem Aphorismus "Ab einem bestimmten Alter ist jeder für sein Gesicht selbst verantwortlich" bin ich doch der Auffassung, daß ein Gesicht selbst ohne Kontext schon sehr viel von diesem Menschen erzählt. Wie anders sollte Sympathie oder Antipathie schon primär entstehen? Sicher, der Inhalt eines Portraits transportiert hochanteilig nonverbales, dennoch empfinden wir bei der Betrachtung eines (guten) Portraits, wenn wir uns denn dem hingeben und öffenen, eine neue Erfahrung mit einem uns unbekannten Menschen, bilden in uns ein Abbild von ihm ab. Das mag als "Geschichte" schon ausreichen.
Die Aufgabe eines Portraits ist es (in diesem Falle) nicht, Fragen aufzuwerfen - das ist leicht -, eher sollte es Fragen beantworten.
@ Marlies:
Ich will niemanden hängen sehen. Ich habe lediglich ein Sprichwort zitiert das versucht zu erklären, das jeder von uns dem Prozess des Älterwerdens unterliegt und versuchen sollte, sich damit zu arrangieren und auch die schönen Seiten zu sehen. Denn eine andere Möglichkeit gibt es im Normalfall nicht.
Es bleibt natürlich Dir überlassen, es für Dich entsprechend anders zu interpretieren.
Ein schönes Wochenende.
vg, Thomas
ÄHM.. bin ob obiger Worte ein bißchen fassungslos u. hilflos............ ich mag Menschen u. kann so was irgendwie nicht verstehen.. sorry.. so verbittert möcht ich auch nie werde.. llieber hoffnungsfroh u. naiv durchs leben gehen als so viel angestaute Frustration..
das alles hat aber nix mit dem Bild zu tun. tauscht das bitte per QM oder FM .. mich hat das momentan bissi sehr schockiert..
PEACE pleace.. und ein wenig Sonne und Wärme für jeden von uns.
Schade, dass es Menschen gibt, die aus der Vielzahl von Worten oft die falschen wählen. Kann man nur hoffen, dass es unbewusst war !!!
@ Marlies: Ich konnte zwar deine Kritik auch nicht nachvollziehen, aber ich lasse sie wenigstens zu, denn ich kenne dich ja nicht und deine Geschichte erst recht nicht. Sicher wurde deine Anmerkung etwas falsch interpretiert, dafür finde ich es aber umso selbstbewusster, dass du sie nicht einfach löschst, sondern dazu stehst. Klasse! Hoffe mal, dass sich die Leute hier wieder ein kriegen und erst das Gehirn einschalten und dann schreiben.
In diesem Sinne wünsche ich allen ein friedliches Wochenende.... Tom
Es hat mir zwar in den Fingern gekribbelt und ich wollte noch ein paar Dinge schreiben zum Motiv und zum Bild; Das verschiebe ich auf später bzw. schiebe ich es ganz auf, wenn das der Elisabeth lieber ist.
Aber eines möchte ich an dich, Thomas, richten: Da du mich hängen sehen möchtest, solltest du es schon sein, der die Hand gegen mich und mein Leben erhebt. Ich weiß, dass viele mir genau jenen Hass entgegenbringen. Ich bin ganz selbstverständlich sehr wenig Mensch und null Persönlichkeit dazu. Du und deine Gesinnungsgenmossen sollen wissen: Hier bei Ortmann können sie ihren Hass loswerden. Wo sollen sie dieses Erbe denn sonst loswerden! Keimen und persistieren tut Hass in euch auch ohne Ortmann-Anlass. Du willst wissen, ob du mich getroffen hast? Aber ja, das hast du. Ich quittiere das idR jedem, der es braucht. Und nun mach sie fertig die olle Tussi! Sie hat eh nicht die durchgeistigten Falten am rechten Fleck. Ich habe das Leder und die Falten am Arsch, weißt du ...! Ich halte ihn dir zusammen mit dem Hals hin. Die Sauarbeit des Hängens werde ich dir trotzdem nicht abnehmen.
Grüße
Mar-Lüs Ortmann 14/02/2005 16:45
Ich bin noch lange nicht fertig, Elisabeth; Mach dir keine Hoffnung. Noch mal das Ganze: Da du dieses Bild ja auch für galeriewürdig hälst, hätte ich gern mal von dir gewusst, was es vor fast allen übrigen Porträts und FC-Fotos eigentlich auszeichnet. Hälst du dieses Foto deshalb für galeriewürdig, weil du darin ein wunderschönes sympathisches Gesicht mit Lebenslinien gesehen hast? Jemand, der das nicht so sieht und anhand dieses Gesicht auf eine zweifelhafte Persönlichkeit schließt - in der Realität kann das ja durchaus eine grausame sein, die über Leichen geht, sollte sich ganz schnell wenigstens den Grautönen, der normalen Schärfe, dem konservativen Beschnitt und dem Lichte widmen und diese Dinge bitteschön galeriewürdig finden, oder was?Wie ist das hier zu verstehen?
Elisabeth Hackmann 14/02/2005 16:00
@ Marlies.. ich gestehe, ich begreife die ganze Aufregung hier nicht, aber egal.. ich schau nicht permanent, ob hier unter dem Bild was steht.. ich bin auch nicht die ganze Zeit in der FC.. warum soll also nicht Zeit zwischen meinen Anmerkungen vergehen ??diskutiert ihr ruhig weiter.. ich finds zwar so, wie wenn man an nem ausgelutschten Knochen noch versucht, den letzten Rest abzunagen, aber .. ich werde euch nicht stören. Ist echt nett, dass so ein nichtgaleriewürdiges Bild hier so ne Diskussion auslöst.. ;o)
LG elisabeth
Elaine Liebenbaum 14/02/2005 14:39
Liebe Lisi!Gerade entdecke ich dein neustes Sternchen! :-)
Ich freue mich für dich!!
Hug
Elaine
Mar-Lüs Ortmann 14/02/2005 12:37
Stefan, Marko und Tom ...Wenn ich euch recht verstehe, dann sucht ihr eigentlich einen Konsens dort, wo es um ein normales gesundes Verhältnis von reinen Porträt- zu Menschen(und Situationen)-Fotos geht. Und da das Verhältnis bei den Fotos und auch bei denen in der Galerie deutlich zu Gunsten der Porträts verschoben ist, könnte man das geändert sehen wollen. Nur sieht der Eine oder Andere aber nicht ein, warum gerade er sich den Hut aufsetzen und für das gesunde Gegengewicht in der Waagschale sorgen soll.
Zurück zu diesem Bild mit dem abgebildeten Gesicht:
Auf dich, Stefan, macht das Gesicht den Eindruck des sympatischen Lächelns. Du bist wahrscheinlich nicht der Einzige, der so empfindet. Aber wie weit lasst ihr - lässt jeder von euch - die Erscheinung einfließen in eine Bewertung? Ich habe das Gefühl, dass viele User in solchen Fällen oft weiter nichts als eben den Eindruck vom Gesicht in ihr Votum einfließen lassen. Wenn erstmal klar ist, welchen Eindruck man von einem Gesicht gewonnen hat, erübrigt sich fast alles weitere. So liest sich jedenfalls fast jedes Voting um ein Porträt. Das fände ich noch normal und okay, wenn ......... eine anders empfindende Seite nicht so oft verdammt werden würde.
Denn was ist, wenn der Betrachter und Voter ein unklares bis ungutes Gefühl hat bei diesem Bild? Was ist, wenn man diesen Blick als ausdruckslos bis grausam empfindet? Dann sollte man dieses unklare Gefühl nunmehr gefälligst weder äußern noch in das Votum einfließen lassen, nicht wahr! Das ist es doch, worauf hier im Grunde genommen immer und immer wieder gezielt wird. Oder wonach könnte und sollte man denn solche Gesichtsdetailstudien bewerten? Ich erkenne bei dieser Art von Porträtfotografie die anderen Kriterien, die sie zu Galeriefotos machen, einfach nicht. Jeder kann also ein x-beliebiges für die anderen völlig befremdliches Gesicht nehmen, ein Foto davon machen, es beschneiden, rahmen und in die Galerie tun.
Tom, bei welchem Porträt, das jemals zur Abstimmung vorgelegt wurdet, waren Grauwerte, Schärfe und Beschnitt denn nicht mindestens so wie hier? Man muss sich als Fotograf wohl mehr anstrengen, die Grauwerte aus solchen Bildern zu verbannen als sie drin zu lassen. Grauwerte und Schärfe kommen doch idR so und nicht anders auf ein Bild. Ich will damit sagen, diese Kriterien erfüllen fast alle Bilder hier in der FC.
Je normaler, konservativer die Porträts von den Grauwerten, von der Schärfe und dem Beschnitt her sind, desto galeriewürdiger sind sie?
Übrigens, Elisabeth, ich fand es sehr bezeichnend, dass du eine ganze Zeit hast vergehen lassen - nämlich vom 10.2. 14.01Uhr bis zum 11.2. 10.xxUhr, bevor dir eingefallen ist, dass etwas nix mehr mit dem Bild zu tun hat. Wo die Piculus-Anmerkung mehr mit deinem Bild zu tun hat als meine Anmerkungen damit zu tun haben, dürftest du mir bei Gelegenheit mal verraten. Es ist mir schnuppe, ob du das per Mail oder hier öffentlich tust. Hauptsache, du machst hier mal reinen Tisch.
Mark. Mueller.. 13/02/2005 13:22
Stefan, das war keines wegs böse gemeint, ohne Zorn oder Neid, einfach nur was mir einfiel, als ich die ganzen Anmerkungen zur Geschicht der Person lasElisabeth Hackmann 12/02/2005 18:04
nö .. diskutiert nur weiter ihr beiden..;o) ist interessant.. teilweise habt ihr beide recht.. und ich mag die Bilder..;o)@ Marko.. es ist müßig zu reden, ob du ein Galleriebild siehst oder nicht........ KERLE.. ich hab doch einen ganz anderen Gedankenansatz dabei gehabt.. man lese bitte etwas oben unter Marlis......*grummel*
LG elisabeth
Mark. Mueller.. 12/02/2005 18:02
Ich kann Stefans Ausführungen nur unterstreichen.Ich habe den Eindruck, dass viele sich die Geschichten durch die vorhandenen Klischees einbilden. Ich sehe hier nur einen Mann mit Falten, ein Galeriebild kann ich nicht erkennen. Um eine Person nur ansatzweise zu beschreiben gehört doch einiges mehr. Stefans Bilder beschreiben auch nicht alles von einem Menschen, aber zumindest beschreiben sie das, was in dem Moment möglich war.
Wenn ich solch ein enges Bild zur Beurteilung heranziehen soll, ist es so, als würde ich dem Menschen, den ich kennenlernen will immer mit 10cm Abstand betrachten, man stelle sich vor, wie Menschen in Bars so nah beieinandersitzen........
Tom Letten 12/02/2005 15:11
Stefan,natürlich kann ich dir das nicht sagen, wäre mir aber auch egal, denn was jemand am Handgelenk trägt oder an den Füßen - da vielleicht etwas weniger - hat nichts damit zu tun, was er in seinem Leben alles erlebt hat. Er kann Entbehrungen ertragen haben und erst kürzlich einen größeren Betrag geerbt oder gewonnen oder so haben, der ihm dann eine Breitling oder ne Tag Heuer ermöglichte, er kann aber auch im geld schwimmen und dennoch vom äußeren bescheiden sein.... Nur diese Zeichnungen - die natürlich bei wohlhabenden durch diverse Cremes, Kuren o.ä, auch vertuscht werden können - kann man nicht mit Geld kaufen. Klar, ich kann auch sagen, dass er die Falten nur deshalb hat, weil er jeden Tag in der Sonne liegen kann und die Füße hochlegen. Oder weil er Teerkocher immer im Sommer die Autobahnen macht.... ich weiß es nicht. Nur, gezeichnet ist er mit diversen Falten und eine freundliche Ausstrahlung hat er.
Vergleiche ich dieses Bild mit deinen, so ist mir völlig klar, weshalb du das drumherum immer oder meist mit drauf hast, aber ist es dann noch ein Portrait? Bisher hatte ich da die Auffassung, dass ein Portrait nie die ganze Person sondern max. den Oberkörper, aber auf alle Fälle das Gesicht zeigt.
Eine sehr interessante Debatte, wie ich finde, und ich hoffe, wir langweilen andere nicht damit.
Viele Grüße, Tom
Tom Letten 12/02/2005 11:11
@ Stefan Rohnerdanke mal für deine Ausführung, nun weiß ich besser, wie du es siehst.
Meine Begründung dafür beruht darauf, dass verschiedene Lebenssituationen - z.B. Kummer, Freude, Wohlstand - sich sehr wohl in einem gesicht ausdrücken können. So gibt es je nach Zustand andere Falten. Jemand der viel in der Sonne war, hat andere, sonnengegerbte Haut aus einer, der meist nur am Schreibtisch saß oder vielleicht auch arbeiten ließ. Ein zumeist fröhlicher Mensch hat Lachfältchen und ein mehr depressiver lässt vielleicht die Mundwinkel mehr fallen als andre. ich habe mal auf einem PM-Magazin ein Bild gesehen, auf dem Soldaten eine Frau durch erschießen hinrichten. In ihrem Gesicht sieht man ganz deutlich die Leere die von ihr Besitz ergriffen hat. Sie war sicherlich in diesem Moment nicht mehr ganz bei Bewusstsein, sondern hatte bereits abgeschlossen mit dem Leben.....
Man sagt, dass ich ein sehr guter Beobachter sei und ich gebe zu, dass es mir Freude bereitet, auch auf kleinste Details zu achten. Zudem lass ich solche Situationen auch meist auf mich einwirken, versuche in oder durch diesen Gesichtsausdruck etwas zu "fühlen". Das Ergebnis ist verblüffend oft richtig!!
Aber so ist es eben, jeder sieht mit andren Augen und das ist gut so... Nochmals danke dafür, dass du uns das bild mal mit deinen Augen hast sehen lassen....
Grüßle, Tom
Der F. 11/02/2005 23:40
@Stefan: Entsprechend dem Aphorismus "Ab einem bestimmten Alter ist jeder für sein Gesicht selbst verantwortlich" bin ich doch der Auffassung, daß ein Gesicht selbst ohne Kontext schon sehr viel von diesem Menschen erzählt. Wie anders sollte Sympathie oder Antipathie schon primär entstehen? Sicher, der Inhalt eines Portraits transportiert hochanteilig nonverbales, dennoch empfinden wir bei der Betrachtung eines (guten) Portraits, wenn wir uns denn dem hingeben und öffenen, eine neue Erfahrung mit einem uns unbekannten Menschen, bilden in uns ein Abbild von ihm ab. Das mag als "Geschichte" schon ausreichen.Die Aufgabe eines Portraits ist es (in diesem Falle) nicht, Fragen aufzuwerfen - das ist leicht -, eher sollte es Fragen beantworten.
Alfons P. Schwickert 11/02/2005 22:01
herzlichen Glückwunsch-sehe es erst jetzt!LG
Alfons
Onkel Tom 11/02/2005 11:50
@ Marlies:Ich will niemanden hängen sehen. Ich habe lediglich ein Sprichwort zitiert das versucht zu erklären, das jeder von uns dem Prozess des Älterwerdens unterliegt und versuchen sollte, sich damit zu arrangieren und auch die schönen Seiten zu sehen. Denn eine andere Möglichkeit gibt es im Normalfall nicht.
Es bleibt natürlich Dir überlassen, es für Dich entsprechend anders zu interpretieren.
Ein schönes Wochenende.
vg, Thomas
Elisabeth Hackmann 11/02/2005 10:46
ÄHM.. bin ob obiger Worte ein bißchen fassungslos u. hilflos............ ich mag Menschen u. kann so was irgendwie nicht verstehen.. sorry.. so verbittert möcht ich auch nie werde.. llieber hoffnungsfroh u. naiv durchs leben gehen als so viel angestaute Frustration..das alles hat aber nix mit dem Bild zu tun. tauscht das bitte per QM oder FM .. mich hat das momentan bissi sehr schockiert..
PEACE pleace.. und ein wenig Sonne und Wärme für jeden von uns.
LG elisabeth
Tom Letten 11/02/2005 10:28
Schade, dass es Menschen gibt, die aus der Vielzahl von Worten oft die falschen wählen. Kann man nur hoffen, dass es unbewusst war !!!@ Marlies: Ich konnte zwar deine Kritik auch nicht nachvollziehen, aber ich lasse sie wenigstens zu, denn ich kenne dich ja nicht und deine Geschichte erst recht nicht. Sicher wurde deine Anmerkung etwas falsch interpretiert, dafür finde ich es aber umso selbstbewusster, dass du sie nicht einfach löschst, sondern dazu stehst. Klasse! Hoffe mal, dass sich die Leute hier wieder ein kriegen und erst das Gehirn einschalten und dann schreiben.
In diesem Sinne wünsche ich allen ein friedliches Wochenende.... Tom
Mar-Lüs Ortmann 11/02/2005 10:14
Es hat mir zwar in den Fingern gekribbelt und ich wollte noch ein paar Dinge schreiben zum Motiv und zum Bild; Das verschiebe ich auf später bzw. schiebe ich es ganz auf, wenn das der Elisabeth lieber ist.Aber eines möchte ich an dich, Thomas, richten: Da du mich hängen sehen möchtest, solltest du es schon sein, der die Hand gegen mich und mein Leben erhebt. Ich weiß, dass viele mir genau jenen Hass entgegenbringen. Ich bin ganz selbstverständlich sehr wenig Mensch und null Persönlichkeit dazu. Du und deine Gesinnungsgenmossen sollen wissen: Hier bei Ortmann können sie ihren Hass loswerden. Wo sollen sie dieses Erbe denn sonst loswerden! Keimen und persistieren tut Hass in euch auch ohne Ortmann-Anlass. Du willst wissen, ob du mich getroffen hast? Aber ja, das hast du. Ich quittiere das idR jedem, der es braucht. Und nun mach sie fertig die olle Tussi! Sie hat eh nicht die durchgeistigten Falten am rechten Fleck. Ich habe das Leder und die Falten am Arsch, weißt du ...! Ich halte ihn dir zusammen mit dem Hals hin. Die Sauarbeit des Hängens werde ich dir trotzdem nicht abnehmen.
Grüße