K-tharina:
echt wunderbar zu lesen was du so schreibst.......solche meister der fotografie wie du, sollten einen ehrenplatz erhalten.....
wenn du wenigstens nur deine meinung schreiben würdest okay, aber du verkaufst sie auch noch als die einzig wahre, und das bei deiner mangelhaft vorhandenen fantasie, ein foto mal wirklich zu betrachten. am besten schaut man einfach mal in dein portfolio hier im fc......
aber in der rubrik gestaltung und darstellung kann man dir ja nix mehr vormachen.......
schreib doch ein einfach nur gut oder schlecht und was du anderes machen würdest und nicht besser....
ich denke mit deinem gezeter hier, willst du nur auf dich aufmerksam machen, mehr nicht.
gaerbsch: Denken hilft sogar beim Lesen!
"Achte auf eine Bildaussage, bedenke die Gestaltung (schau dir mal an, wie Profis das machen). Es sind keine hellen Grauwerte vorhanden und die Schärfe sollte beim inhaltlichen Mittelpunkt des Bildes sitzen."
Kapiert?
Jemandem, der sich selbst "Fotograf" nennt, so etwas übersetzen zu müssen ist oberpeinlich.
Janne: Jeder Diskutant ist Subjekt. Wenn wir hier noch auf "nette Wörtchen" achten müssen sind wir endgültig im Kindergarten gelandet.
@gaerbsch:
du hast mich doch zitiert, dann lies es doch auch. ich habe keineswegs nur "dumm gelabert" (das darfst du übrigens offen hier schreiben, ohne dass diese gabriela dich maßregelt), sondern sehr konkret geschrieben, was ich schlecht, bzw unterdurchschnittlich finde, nämlich bildgestaltung, technische mängel wie fokuspunkt und überbelichtung angesprochen, sowie bei der bearbeitung ganz konkret kontrastierung und überschärfung bemängelt (wie einige andere übrigens auch).
du hingegen hast bis jetzt immernoch kein einziges wort über dieses bild verloren - kein einziges wort! - sondern kommentierst hier lediglich die kommentare anderer. damit kann ich aber ganz gut leben - ist deine sache.
was ich jedoch ungeheuerlich finde ist, dass genau dies durch die moderatorin zum guten stil erklärt wird, indem sie die gelben karten ausschliesslich an diejenigen verteilt, die das bild kritisieren. user wie du dürfen dies dann als "dummes gelaber" bezeichnen (oder bist du gar auch ein admin?), so die diskussion unterbrechen und die aufmerksamkeit der wächter der guten sitten auf die diskussion ziehen (nichts anderes kann mit solchen kommentaren übrigens beabsichtigt sein). und wenn ich mir die letzten agora-diskussionen so durchlese, dann weiss ich nicht, wohin sich das entwickeln soll.
@harryk bitte erkläre mir was daran konstruktiv ist und dem fotografen hilft
Cameron schreibt:
lieber yuuki,
ich lass dir auch gerne die freude ... klar.
hier geht es aber auch darum, über fotos zu diskutieren. ich persönlich erwarte hier in dieser rubrik ja immer etwas aussergewöhliches, werde heute aber enttäuscht. das bild hat keine aussage, keine aussergewöhnliche gestaltung, ist technisch unterdurchschnittlich (ausfresser, schärfepunkt sitzt beliebig) und dazu noch kaputt bearbeitet (die kontraste sind, obwohl du sie am liebsten noch stärker hättest (?) am anschlag, gnadenlose überschärfung). dass aussergewöhnlichste ist, das es um 180° gedreht wurde. das war es aber leider auch schon.
just my 2 cents
Jetzt muss man fast den Admin mal in Schutz nehmen. Ich denke das hier bei der Bilddiskussion so einiges erlaubt ist an "konstruktiver Kritik"
Wenn aber geschrieben wird, dass das Bild weder eine Aussage hat, technisch unterdurchschnittlich ist sowie kaputt bearbeitet ist dann hilft das hier keinem weiter. Das ist einfach nur dummes Gelaber.
Versetzt dich mal in die Rolle des Fotografen. Der lässt das Bild einstellen und freut sich auf eine gute Diskussion und Anregungen und dann kommen Cameron und K-atharina...
es gibt fotografien mit fehlern. für die fotografen ist es gut, auf solche fehler aufmerksam gemacht zu werden. bei diesem bild, stärker noch bei dem davor, funktioniert das nicht. nahezu alle beiträge zeigen mehr oder weniger verhohlen, dass da kein potential ist, auf das man setzen könnte. warum sollte es da nicht erlaubt sein zu sagen, dass die bilder einfach nichts taugen, dass die motive eine andere fotografische auseinandersetzung nahe legen? alles andere wäre doch unredlich. derlei unredlichkeit möchte man offenbar hier fördern. den fotografen hilft das nicht. wem dann?
Ist ja echt klasse, wie dann Bemerkungen in der Luft hängen. Den Vorgang hier verstehe wer will - ich tu es nicht.
MvS hat dargelegt, wo die Probleme in dieser Diskussion anfingen (sh. ChrissM.). Angemahnt werden namentlich andere Teilnehmer (K-tharina und Cameron), weil sie nicht "konstruktiv" sind.
Dieses administrative Vorgehen, gerade hier in Agora, empfinde ich als ungerecht!
Es soll vielleicht so etwas wie eine Fata morgana
vorgetäuscht werden - klappt bei mir aber nicht.
Es gibt auch diese überberühmte Darstellung, wo der Jesus samt schwerem Holzkreuz dem Betrachter in schwindelnden Höhen in einem schwarzen Himmel entgegen schwebt (Dali). Hier aber schwebt das Pflaster - und das Spiegelbild ?
>Und vorn über beugend
trauend meinen Augen nicht
seh ich durch die Beine äugend
einen abgebrochenen Kirchturm,
der in eine Pfütze sticht .<
wenn Silenzios kritik am foto, die sich auf eine offensichtlich miserable bearbeitung bezog (nicht mehr und nicht weniger !), kommentarlos gelöscht wird, nennt man das zensur.
was möchte man eigentlich in dieser "sekte"?
ich kenne und schätze Deine Bilder und ich weiß, dass Du viel über Bilder sprichst. Ich traue Dir eine Menge fotografischen Sachverstand zu und das meine ich auch so.
Leider empfinde ich Dein Auftreten in Agora im Gegensatz zu Harry K. nur ab und zu als konstruktiv - das ist schade, vor allem, wenn Du ein Bild eben nicht kritisierst, sondern einfach nur nieder machst, indem Du ihm jegliche Berechtigung absprichst, hier auch nur gezeigt und besprochen zu werden.
Ich verstehe, dass Du verärgert und enttäuscht über manche Umgangsformen an anderen Stellen der fotocommunity bist, aber hier bemühen wir uns um andere Formen und das eine konstruktive Meinung zu einem Foto abgestraft wurde, habe ich noch nicht erlebt.
Ab jetzt werden Kommentare, die sich nicht wieder auf das Bild beziehen gelöscht werden. Falls noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, bin ich über Mail gerne dazu bereit. Bilddiskussion_Intensiv@fotocommunity.net
ich denke es lohnt für die diskussion sich die historie immer mal anzuschauen. und gekippt ist die diskussion an dieser stelle ...
"ChrissM., heute um 14:34 Uhr
Ach ist das wieder schön wie abwertend hier wieder
diskutiert wird. Wirkliche Kritik welche dem/der Foto-
grafen_in weiter helfen, sind auch hier nahezu ausge-
storben."
das hatten wir nun doch immer wieder unter einigen bildern ... allerdings muss ich auch sagen leute, darauf muss man nicht eingehen. man muss es auch stehen lassen können, wenn der betreffende wie hier sich mit den wie ich finde gar nicht abwertenden bemerkungen seiner vorkritiker beschäftigt ...
und an der stelle:
" ich halte es vermessen auf einer Hobby-
plattform, auf der Anregungen gesucht werden um zu
lernen, mit Profifotografen zu vergleichen! "
auch darauf muss man nicht eingehen, denn solche hinweise auf literatur um sich einem bild zu nähern sind bereichernd und hat es auch schon von anderen in sogar unsinniger weise gegeben ...
insofern verstehe ich camerons wunsch, dass admineingriff an den stellen erfolgt, wo es kippt, wo der begriff abwertender kommentar auch mal zu unrecht erfolgt, wie ich das schon unter einigen bildern erlebt habe. meines erachtens bedarf es hier aber keines eingriffs, wenn man einfach den raum der leute, die auf ihre weise (nicht auf vorgeschriebene weise, wie hier von chriss z.B. gewünscht) kritiken zum bild schreiben, auch lässt. selbst wenn es oft hin und wieder negativ sein muss.
Bei Cameron unterschreibe ich mal. Gerade er zeigt viele wichtige Einzelheiten auf. Wenn andere Leute das nicht verstehen, ist es nicht seine Schuld.
Edith sagt: coole Aussage:
"Ein Fotograf, der an einer Wasserspiegelung nicht vorbei geht ohne sie abzulichten, der hat die Seele der Fotografie erfasst!"
Liebe Gabriela,
Fotos kritisch zu betrachten macht mir Spass ... sowohl Fotos von anderen, als auch eigene. Ich tue dies jede Woche in teilweise stundenlangen Bildbesprechungen in einer großen Gruppe. Diese Plattform hier ist ansatzweise die einzige Rubrik der fc, in der kritische Kommentare gewünscht und erlaubt sind. Meine Kommentare zeichnen sich üblicherweise nicht durch Zynismus aus, sondern sind in der Regel sachlich und konstruktiv. Natürlich auch bei Bildern, die ich schlecht finde. Im Voting und in der Galerie habe ich mir das bereits abgewöhnt, weil man sich bei jeglicher Bildkritik immer wieder wehren muss, gegen die, die nicht das Bild, sondern den Fotografen glauben verteidigen zu müssen. Leider passiert dies aber auch hier immer wieder. Man kritisiert ein Foto (egal ob konstruktiv oder durch subjektive Meinung) und sieht sich dann Gegenkommentaren ausgesetzt, die zwar keinen Inhalt haben, aber Sprüche wie "ist doch Geschmacksache" oder "muss Dir ja nicht gefallen" oder gar "lass mir doch meine Freude".
Ich finde es großartig, dass Ihr dann einschreitet und genau denen, die sich tatsächlich zum Foto und den Kritikpunkten daran geäussert haben, die Diskussionsregeln erklärt.
Leider vermisse ich es ausnahmlos (!), dass jemand wie DU mal seine ihm zugedachte Moderationskompetenz nutzen würde, um beispielsweise einem gaerbsch, der null Beitrag zu Foto oder Diskussion geleistet hat, zu erklären, worum es hier geht. Nicht nur die User zeigen hier immer gleiche Verhaltensmuster ... auch die Admins. So werdet Ihr eine konstruktive Diskussion nicht am laufen halten. Schade!
lophoto 14/02/2012 8:53
K-tharina:echt wunderbar zu lesen was du so schreibst.......solche meister der fotografie wie du, sollten einen ehrenplatz erhalten.....
wenn du wenigstens nur deine meinung schreiben würdest okay, aber du verkaufst sie auch noch als die einzig wahre, und das bei deiner mangelhaft vorhandenen fantasie, ein foto mal wirklich zu betrachten. am besten schaut man einfach mal in dein portfolio hier im fc......
aber in der rubrik gestaltung und darstellung kann man dir ja nix mehr vormachen.......
schreib doch ein einfach nur gut oder schlecht und was du anderes machen würdest und nicht besser....
ich denke mit deinem gezeter hier, willst du nur auf dich aufmerksam machen, mehr nicht.
harry k. 14/02/2012 8:36
gaerbsch: Denken hilft sogar beim Lesen!"Achte auf eine Bildaussage, bedenke die Gestaltung (schau dir mal an, wie Profis das machen). Es sind keine hellen Grauwerte vorhanden und die Schärfe sollte beim inhaltlichen Mittelpunkt des Bildes sitzen."
Kapiert?
Jemandem, der sich selbst "Fotograf" nennt, so etwas übersetzen zu müssen ist oberpeinlich.
Janne: Jeder Diskutant ist Subjekt. Wenn wir hier noch auf "nette Wörtchen" achten müssen sind wir endgültig im Kindergarten gelandet.
Und wieder hoffe ich auf das nächste Bild!
Cameron 14/02/2012 7:30
@gaerbsch:du hast mich doch zitiert, dann lies es doch auch. ich habe keineswegs nur "dumm gelabert" (das darfst du übrigens offen hier schreiben, ohne dass diese gabriela dich maßregelt), sondern sehr konkret geschrieben, was ich schlecht, bzw unterdurchschnittlich finde, nämlich bildgestaltung, technische mängel wie fokuspunkt und überbelichtung angesprochen, sowie bei der bearbeitung ganz konkret kontrastierung und überschärfung bemängelt (wie einige andere übrigens auch).
du hingegen hast bis jetzt immernoch kein einziges wort über dieses bild verloren - kein einziges wort! - sondern kommentierst hier lediglich die kommentare anderer. damit kann ich aber ganz gut leben - ist deine sache.
was ich jedoch ungeheuerlich finde ist, dass genau dies durch die moderatorin zum guten stil erklärt wird, indem sie die gelben karten ausschliesslich an diejenigen verteilt, die das bild kritisieren. user wie du dürfen dies dann als "dummes gelaber" bezeichnen (oder bist du gar auch ein admin?), so die diskussion unterbrechen und die aufmerksamkeit der wächter der guten sitten auf die diskussion ziehen (nichts anderes kann mit solchen kommentaren übrigens beabsichtigt sein). und wenn ich mir die letzten agora-diskussionen so durchlese, dann weiss ich nicht, wohin sich das entwickeln soll.
gaerbsch 14/02/2012 1:26
@harryk bitte erkläre mir was daran konstruktiv ist und dem fotografen hilftCameron schreibt:
lieber yuuki,
ich lass dir auch gerne die freude ... klar.
hier geht es aber auch darum, über fotos zu diskutieren. ich persönlich erwarte hier in dieser rubrik ja immer etwas aussergewöhliches, werde heute aber enttäuscht. das bild hat keine aussage, keine aussergewöhnliche gestaltung, ist technisch unterdurchschnittlich (ausfresser, schärfepunkt sitzt beliebig) und dazu noch kaputt bearbeitet (die kontraste sind, obwohl du sie am liebsten noch stärker hättest (?) am anschlag, gnadenlose überschärfung). dass aussergewöhnlichste ist, das es um 180° gedreht wurde. das war es aber leider auch schon.
just my 2 cents
harry k. 14/02/2012 0:38
gaerbsch: Falsch!Du hoffst auf ungerechtfertigte Lobhudelei und Buddygeschleim.
gaerbsch 14/02/2012 0:24
Jetzt muss man fast den Admin mal in Schutz nehmen. Ich denke das hier bei der Bilddiskussion so einiges erlaubt ist an "konstruktiver Kritik"Wenn aber geschrieben wird, dass das Bild weder eine Aussage hat, technisch unterdurchschnittlich ist sowie kaputt bearbeitet ist dann hilft das hier keinem weiter. Das ist einfach nur dummes Gelaber.
Versetzt dich mal in die Rolle des Fotografen. Der lässt das Bild einstellen und freut sich auf eine gute Diskussion und Anregungen und dann kommen Cameron und K-atharina...
Silenzio 14/02/2012 0:13
den feinden der meinungsfreiheit zum trotze ;-)es gibt fotografien mit fehlern. für die fotografen ist es gut, auf solche fehler aufmerksam gemacht zu werden. bei diesem bild, stärker noch bei dem davor, funktioniert das nicht. nahezu alle beiträge zeigen mehr oder weniger verhohlen, dass da kein potential ist, auf das man setzen könnte. warum sollte es da nicht erlaubt sein zu sagen, dass die bilder einfach nichts taugen, dass die motive eine andere fotografische auseinandersetzung nahe legen? alles andere wäre doch unredlich. derlei unredlichkeit möchte man offenbar hier fördern. den fotografen hilft das nicht. wem dann?
harry k. 13/02/2012 23:53
Ist ja echt klasse, wie dann Bemerkungen in der Luft hängen. Den Vorgang hier verstehe wer will - ich tu es nicht.MvS hat dargelegt, wo die Probleme in dieser Diskussion anfingen (sh. ChrissM.). Angemahnt werden namentlich andere Teilnehmer (K-tharina und Cameron), weil sie nicht "konstruktiv" sind.
Dieses administrative Vorgehen, gerade hier in Agora, empfinde ich als ungerecht!
Wolf Schroedax 13/02/2012 23:52
Es soll vielleicht so etwas wie eine Fata morganavorgetäuscht werden - klappt bei mir aber nicht.
Es gibt auch diese überberühmte Darstellung, wo der Jesus samt schwerem Holzkreuz dem Betrachter in schwindelnden Höhen in einem schwarzen Himmel entgegen schwebt (Dali). Hier aber schwebt das Pflaster - und das Spiegelbild ?
>Und vorn über beugend
trauend meinen Augen nicht
seh ich durch die Beine äugend
einen abgebrochenen Kirchturm,
der in eine Pfütze sticht .<
Silenzio 13/02/2012 23:30
wenn Silenzios kritik am foto, die sich auf eine offensichtlich miserable bearbeitung bezog (nicht mehr und nicht weniger !), kommentarlos gelöscht wird, nennt man das zensur.was möchte man eigentlich in dieser "sekte"?
Cameron 13/02/2012 22:51
wenn kritik am system kommentarlos gelöscht wird,nennt man das zensur.
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 13/02/2012 19:54
Lieber Cameron,ich kenne und schätze Deine Bilder und ich weiß, dass Du viel über Bilder sprichst. Ich traue Dir eine Menge fotografischen Sachverstand zu und das meine ich auch so.
Leider empfinde ich Dein Auftreten in Agora im Gegensatz zu Harry K. nur ab und zu als konstruktiv - das ist schade, vor allem, wenn Du ein Bild eben nicht kritisierst, sondern einfach nur nieder machst, indem Du ihm jegliche Berechtigung absprichst, hier auch nur gezeigt und besprochen zu werden.
Ich verstehe, dass Du verärgert und enttäuscht über manche Umgangsformen an anderen Stellen der fotocommunity bist, aber hier bemühen wir uns um andere Formen und das eine konstruktive Meinung zu einem Foto abgestraft wurde, habe ich noch nicht erlebt.
Ab jetzt werden Kommentare, die sich nicht wieder auf das Bild beziehen gelöscht werden. Falls noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, bin ich über Mail gerne dazu bereit. Bilddiskussion_Intensiv@fotocommunity.net
lg Gabriela
Matthias von Schramm 13/02/2012 19:44
ich denke es lohnt für die diskussion sich die historie immer mal anzuschauen. und gekippt ist die diskussion an dieser stelle ..."ChrissM., heute um 14:34 Uhr
Ach ist das wieder schön wie abwertend hier wieder
diskutiert wird. Wirkliche Kritik welche dem/der Foto-
grafen_in weiter helfen, sind auch hier nahezu ausge-
storben."
das hatten wir nun doch immer wieder unter einigen bildern ... allerdings muss ich auch sagen leute, darauf muss man nicht eingehen. man muss es auch stehen lassen können, wenn der betreffende wie hier sich mit den wie ich finde gar nicht abwertenden bemerkungen seiner vorkritiker beschäftigt ...
und an der stelle:
" ich halte es vermessen auf einer Hobby-
plattform, auf der Anregungen gesucht werden um zu
lernen, mit Profifotografen zu vergleichen! "
auch darauf muss man nicht eingehen, denn solche hinweise auf literatur um sich einem bild zu nähern sind bereichernd und hat es auch schon von anderen in sogar unsinniger weise gegeben ...
insofern verstehe ich camerons wunsch, dass admineingriff an den stellen erfolgt, wo es kippt, wo der begriff abwertender kommentar auch mal zu unrecht erfolgt, wie ich das schon unter einigen bildern erlebt habe. meines erachtens bedarf es hier aber keines eingriffs, wenn man einfach den raum der leute, die auf ihre weise (nicht auf vorgeschriebene weise, wie hier von chriss z.B. gewünscht) kritiken zum bild schreiben, auch lässt. selbst wenn es oft hin und wieder negativ sein muss.
harry k. 13/02/2012 19:21
Bei Cameron unterschreibe ich mal. Gerade er zeigt viele wichtige Einzelheiten auf. Wenn andere Leute das nicht verstehen, ist es nicht seine Schuld.Edith sagt: coole Aussage:
"Ein Fotograf, der an einer Wasserspiegelung nicht vorbei geht ohne sie abzulichten, der hat die Seele der Fotografie erfasst!"
Cameron 13/02/2012 19:13
Liebe Gabriela,Fotos kritisch zu betrachten macht mir Spass ... sowohl Fotos von anderen, als auch eigene. Ich tue dies jede Woche in teilweise stundenlangen Bildbesprechungen in einer großen Gruppe. Diese Plattform hier ist ansatzweise die einzige Rubrik der fc, in der kritische Kommentare gewünscht und erlaubt sind. Meine Kommentare zeichnen sich üblicherweise nicht durch Zynismus aus, sondern sind in der Regel sachlich und konstruktiv. Natürlich auch bei Bildern, die ich schlecht finde. Im Voting und in der Galerie habe ich mir das bereits abgewöhnt, weil man sich bei jeglicher Bildkritik immer wieder wehren muss, gegen die, die nicht das Bild, sondern den Fotografen glauben verteidigen zu müssen. Leider passiert dies aber auch hier immer wieder. Man kritisiert ein Foto (egal ob konstruktiv oder durch subjektive Meinung) und sieht sich dann Gegenkommentaren ausgesetzt, die zwar keinen Inhalt haben, aber Sprüche wie "ist doch Geschmacksache" oder "muss Dir ja nicht gefallen" oder gar "lass mir doch meine Freude".
Ich finde es großartig, dass Ihr dann einschreitet und genau denen, die sich tatsächlich zum Foto und den Kritikpunkten daran geäussert haben, die Diskussionsregeln erklärt.
Leider vermisse ich es ausnahmlos (!), dass jemand wie DU mal seine ihm zugedachte Moderationskompetenz nutzen würde, um beispielsweise einem gaerbsch, der null Beitrag zu Foto oder Diskussion geleistet hat, zu erklären, worum es hier geht. Nicht nur die User zeigen hier immer gleiche Verhaltensmuster ... auch die Admins. So werdet Ihr eine konstruktive Diskussion nicht am laufen halten. Schade!