Jeder gesunde Menschenverstand sollte doch nun zwischenzeitlich verstanden haben, was Satire ist. Ja, auch zu diesem Thema! Auch wenn es immer wieder heiß diskutiert wird, ob sich das gehört und wir hierzulande nicht doch besser betroffen schweigen sollten.
Aber wenn solche "empörenden" Werke angezeigt, gemeldet, verurteilt, an den Pranger gestellt, gesteinigt und gevierteilt gehören, frage ich mich, wie z.B. Filme wie die Hit.-Satire mit Helge Schneider überhaupt in unsere Kinos kommen können?!
Es gibt für mich nur eine Konsequenz. Entweder das Bild bleibt oder ich lösche wenn dann meinen kompletten Account, und das war es dann mit sieben Jahren FC.
Ich werde eine Nacht drüber schlafen und erwarte mal ne Reaktion der FC Admins, RA oder wem auch immer.
Solange werdet ihr ja wohl noch die Situation aushalten ?
beim ra also? beim horus indes beeindruckte es mich mehr, bastet auch meinetwegen ... aber das wiederum ist- bei aller ablehnung- eine höchst belustigende behauptung und wider alle gepflogenheiten der fc wie auch des hausverstandes. denn bestünde auch nur die vage möglichkeit eines straftatbestandes so stünde und läsen wir hier schon längst "hier wurde ein foto gelöscht" ... das ist stillos, ich weiss.
aber hier schreiben sie nun einmal "foto" anstatt "photo" ...
Guter Tip nimm es freiwillig raus !!! Bei FC ist es schon gemeldet da soll es schon beim RA sein!!! Ich bin kurz davor es der Bundesagentur für Arbeit und einer Gedenkstätte zu melden wobei ich aber erstmal auf eine Reaktion von FC warte !!
ja, ich kann dich verstehen.
auch meine blutlinie zählt nicht zu den arischen und hat auch kz-opfer zu beklagen. (weniger in polen als mehr so in der balkan region)
jedoch... es ist passè!
ewig drauf rumreiten macht keinen sinn. um daraus die richtigen schlüsse ziehen zu können gehört es erstmal verarbeitet, verdaut und ausgepoopt.
und der verarbeitung sind eben solche werke, wie das hier besprochene, dienlich... finde zumindest ich.
fehler der menschheit! es ist immer der gleiche fehler.
immer dieser innere menschliche zwang das gefühl zu haben alles und jeden von der eigenen haltung überzeugen zu müssen, und nur die eigene, koste es was es wolle.
wünschenswert wäre ein nächster menschlicher evolutionsschritt der darin besteht ein stärkeres ego zu entwickeln. es sollte für die standhaftigkeit des eigenen egos nicht von bedeutung sein ob man nun auf seinen standpunkt stur beharrt oder ob man sich vielleicht nicht doch dazu durchringen kann einen schritt auf den standpunkt des gegenübers zuzugehen.
Selbstverständlich Doc darfst du deine Meinung und erst Recht deine Empörung hier zum Ausdruck bringen.
Wenn ich es darf, warum du dann nicht auch ?
Und übrigens der Begriff, oder diese Wortspiel stammt gar nicht von mir.
Es gab mal Ende der 90/Anfang 2000 glaube ich wars, einen Typo-Plakatwettbwerb den ein Illustrator nur mit eben diesem Begriff gewonnen hat.
Darauf war zu sehen eben dieses Wort in weißer Frakturschrift vor schwarzem Hintergrund. In der Mitte waren die beiden Buchstaben SS in Rot etwas größer hervorgehoben.
werte herren, ich bin gerne bereit weiter zu diskutieren sofern wir uns einigen können sachlich zu bleiben.
@kunterbuntschwarz
schweizer pseudo kommunismus? judenzahngold?
die negative einkommenssteuer hat soviel mit dem kommunismus gemein wie der vogel strauss mit der königskobra. beide sind sie direkte nachfahren der dinos, dennoch in keinster weise das selbe.
vielleicht recherchierst du mal abseits von bild.de?!
judenzahngold? da kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen. ich hab niemals jemandem zähne gezogen noch habe ich goldstücke entgegen genommen und auch steuerermässigung aufgrund von jundenzahngoldzinserträgen erhalten. ich sehe auch keinen grund warum ich mich hierfür zu rechtfertigen habe, wo ich mit alledem nix zu tun habe. du kannst mir gerne fehler vorhalten die ich begangen habe. doch für die sünden anderer brauche ich in keinster weise gerade zu stehen.
@all
ich behaupte mal folgendes... (und ich bitte euch genau zu lesen. dieser hinweis soll mich davor schützen, dass meine worte verdreht und gegen mich verwendet werden. ich formuliere sehr bewusst und meine es nur so wie ich es hier, im zusammenhang _aller_ argumentationsteile, schreibe!)
die essenz der lehre die wir aus der geschichte zu ziehen haben ist NICHT, dass judenverfolgeung nicht gut ist. es ist auch NICHT, dass jüdisch-gläubige zu kremieren unethisch ist.
die essenz der lehre die wir aus der geschichte zu ziehen haben ist, mal wieder, einfach nur, dass das _EXTREME_ ausrichten des eigenen handelns (und das handeln möglichst aller) nach einer gewissen idee/einstellungen/ideologie schlecht ist!
ich staune immer wieder wie der mensch doch dazu geneigt ist kausale zusammenhänge nicht zu erkennen. die judenverfolgung war das extreme ergebnis des auslebens einer extremen idee. das ausleben der extremen idee ist im grunde das was wir im allgemeinen als teuflisch beschreiben.
im 2. weltkrieg waren es die juden, im mittelalter waren es menschen die nicht nach der pfeife der kirche tanzten und daraufhin verfolgt, gefolter und nur zur belustigung aller öffentlich kremiert wurden. ich meine das wurde auch recht konsequent durchgeführt und darüberhinaus hat hier der menschliche erfindungsgeist zu apparaten geführt die sehr innovativ und höchst effizient unmenschliches leiden hervorbrachten. (heute verbrennen wir zu frühlingsbeginn hexen auf dem scheiterhaufen und freuen uns darüber. auch ein bischen perfide wenn man bedenkt, dass die hexe für sehr viele menschen steht denen man erst grösstmögliche qualen zufügte bevor man sich derer entledigte. (es braucht scheinbar nur 400 jahre, oder eben 20 generationen, bis man über wirklich übles lachen kann.)
und solche beispiele gibt es wirklich viele. (vertreibung der ureinwohner der neuen welt, die apartheid in südafrika, das was in russland nach der oktoberrevolution bis hin zum mauerfall mit nicht regimtreuen geschah, die ethnischen säuberungen im balkankrieg... etc. etc.) allen gemein ist das _extreme_ und _konsequente_ ausleben einer einzigen idee.
doch der mensch betreibt weiterhin frisch und fröhlich nur die symptombekämpfung anstatt der ursache entgegen zu wirken.
in der westlichen welt lebt man einen extremen antislamismus aus. die islamisten leben einen extremen haltung gegen den westen aus. etc. etc. etc. ....
das üble steckt nach wie vor in uns.
um auf die diskussion zurückzukommen. ich gehe mit jedem konform der das was im 2. weltkrieg mit den jüdischen gemeinden geschah verurteilt und für wirklich sehr schlecht erachtet.
jedoch habe ich auch meine probleme damit wenn das pendel von einem extrem nun in das andere extrem schwingt. extrem ist einfach nicht gut!
mal hand aufs herz. was hat dazu geführt das da ein ganzes volk frisch und fröhlich mitmacht, auch wenn sie nur aktiv nicht hingesehen haben, bis es dan im holocaust endete? und ich kann einfach nicht glauben, dass die gesamtheit der damlaigen deutschen bevölkerung abgrundtief böse war.
meiner meinung nach war es der herdentrieb. einer blöökt vor und die ganze schafsherde tut es ihm nach. und da das was in der zeitung steht nur richtig sein kann werden alle die muhen, anstatt brav mitzublööken, mundtot gemacht. und wenn da alle immer nur weiter brav mitblööken ist nichts mehr da was dem pendelausschlag entgegen wirken könnte. der holocaust war nicht von heute auf morgen da. es hat sich in kleinen kaum warnehmbaren schritten dazu entwickelt. wie der frosch der in einem topf wasser auf eine heisse herdplatte gestellt wird. scheinbar hüpft so ein frosch da nicht raus, da er den temperaturunterschied von einer sekunde zur nächsten nicht wahrnemen kann. doch nach einer viertelstunde kocht das wasser trotzdem und der frosch... naja^^
und das was zum holocaust geführt hat ist auch in dieser diskussion wieder zu finden. es sind die _selben_ verhaltensmuster. diejenigen die meinungen äussern, welche nicht nach dem grundtenor gerichtet sind, werden über polemik mundtot gemacht (zumindest versucht *g*).
wenn man nicht will, dass sich die geschichte erneut wiederholt wird der mensch lernen müssen erstmal meinungen anderer zu aktzeptieren. aus diesem grund wurde die demokratie mit ihren unterschiedlichen parteien eingeführt. parteien sind vertreter unterschiedlicher ausrichtungen und nur aufgrund der tatsache, dass sie kooperieren müssen (und der konsens sich meistens in der moderaten mitte befindet) wird verhindert das sich das schiff auf ein riff setzt und schiffbruch erleidet.
jedoch aufzurufen die ganze diskussion hier zu löschen (mundtot machen), über polemik andere meinungen zu entkräften (mundtot machen) und zu denunzieren (einschüchtern).... nun ja, dass alles hatten wir schon mal. ;)
Zur Technik: schwer beeindruckend
auch wenn ich kein Wort der Erklärung verstanden habe :)
Zum Inhaltlichen. Habe, als es im Voting war, lange gegoogelt und Urteile zur Verwendung des Satzes gesucht. Es gibt keine. Außer, dass Leute wegen seiner Verwendung "gefeuert" wurden.
Die Verwendung des Satzes ist, egal ob beabsichtigt oder unbedacht, k e i n e Straftat (Der Doc kann sich also entlüften) sondern wird als "unmoralisch" und verwerflich angesehen.
Ursprünglich geht er übrigens lt. wiki auf Lorenz Diefenbach und das Jahr 1873 zurück, war genauso gemeint, wie er vor seinem Missbrauch verstanden wurde. Diefenbach war u.a. Pfarrer und Freund von Jacob Grimm. Also keine Tendenzen zum späteren, braunen Zynismusmissbrauch seiner Gedanken.
Dennoch habe ich mich weiter auf die Suche gemacht, nach Intention und Motivation des Bildautors zu einem dermaßen provokanten Werk. Spannend empfand ich dabei ein gefundenes Interview mit dem Bildautor, in dem er (sinngemäß) sagt:
´...seine Bilder berühren und wühlen im Unterbewusstsein...ohne ständig auf bestimmte Symboliken zurückzugreifen...sollen nicht gefallen...sondern erschüttern oder erstaunen..
Unter diesem Aspekt habe ich mir das Obige noch einmal angeschaut...und siehe da... bis auf den umfangreich kritisierten Satz... ist das Bild wertneutral. Nichts deutet gezielt auf das Thema, was fast jeder hier im Munde führt, sich empört und ereifert. Es spielt sich nahezu alles in unserem Kopf ab! Selbst der Titel. Es ist unsere eigene Gedankenverbindung, unsere Erinnerungen, unsere inneren Bilder, unsere Vergangenheit. Zusammengefügt aus mehreren alltäglichen Bildelementen, die für sich genommen, nichts aussagen. Es ist alles Assoziation. Ausgelöst durch 1 Satz!
Vor solch hysterischen Geistern wie dir habe ich mehr Angst, als vor jemand, der provozierend ein Grenze leicht überschreitet.
Genauso wie dieses Geschrei sehe ich leider Teile der politisch korrekten Landschaft in diesem Land, die letztlich nicht begreift, dass ihr Geschrei zu dem führt, was das Bild andeuten will.
Du redest wie diese Deppen-Partei namens PIRATEN. Die verdrehen Verbieten und Zulassen, Diktatur und Freiheit auch ständig mit ihrem Geschrei.
Ob ich hier einige Gemüter besänftigen kann, bezweifel ich stark. Nur soviel. Ich hab vollstes Verständnis für eure Reaktionen. Aber dennoch....
Ich seh mich nur als eine Art Gefäß in dem oben was reingekippt wurde und ich es durch den gestalterischen Prozeß wieder unten einfach ausschütte. Eigentlich gehört es mir dann nicht mehr sondern uns allen. Mit der Seele und dem Körper ist das auch nichts anderes.
Kunst spiegelt also genau diesen elementaren Prozeß wieder und ist gerade vielleicht deshalb auch das elementarste was der Mensch überhaupt schaffen kann. Ein Fluß von kollektiv eingespeister Energie, die gedachte und empfunde Chronik der Menschheit, die man nicht festhalten kann sondern durch sich hindurchlaufen lassen muß.
Von daher gibt es für mich zumindest in der Kunst auch kein richtig oder falsch, keine gute oder schlechte Aussage, sondern nur das reine Sein. Gerade in der Kunst lässt sich so am besten der Zweifel und der Widerspruch in dem der Mensch zu sich und seiner Geschichte steht am deutlichsten ausdrücken.
Der gestalterische Prozeß endet auch nie sondern wird durch die spätere Betrachtung und unsere Reflexion darauf nur transformiert.
Eure Gedanken sind ein Teil diese gesamten Prozesses. Dafür danke ich euch nochmals.
Bilduntertext: "Das ist aber gar nicht die Frage und auch nicht Herangehensweise weil Kunst überhaupt nicht rational, sondern ganz assoziativ sein sollte."
Erst kommt die Assoziation dann "die Kunst" und wer hier nur die Assoziation walten lässt und wem sein Gefühl und Verstand nicht "HALT" schreiend oder analytisch begreifend zurufen, der tut das was seit 1945 immer und immer wieder geschieht: Er missbraucht die Erinnerung an den namenlosen braunen Terror um irgendetwas anderes (hier Arbeitsämter und Arbeitslosigkeit) als besonders schlimm darzustellen. Das er dabei die nationalsozialistischen Verbrechen relativiert kommt ihm dabei nicht in den Sinn, es ist ihm egal oder er begrüßt es sogar!
"Vielen ist Ausschwitz heutzutage überhaupt gar kein Begriff mehr." Die Frage ist nicht, ob diese Annahme richtig ist, sondern ob sie wünschenswert ist!
@ TKO, MaxNimmertreu:
"..die Reaktionen zeugen einfach von einem unerschütterlichen Komplex einer hoffentlich bald abgelösten Generation"
Ja, löse die Generationen ab und verdränge und relativiere! Dann erst sind solche Verbrechen wieder in Deutschland möglich und hinterher heißt es dann: wir haben nichts gewusst; wir konnten doch nicht wissen; wenn wir geahnt hätten, ...
Zum Begriff der "Arbeit" in diesem Kontext:
Sind wir nicht so erzogen und empfinden wir nicht, dass erst die Arbeit uns Sinn gibt und uns befreit und Arbeitslosigkeit daraus folgend eine Bedrohung darstellt? Und was passiert dann ... Harz IV.
Durchaus ein diskutierbarer Themenkomplex, der nur diesen Zusammenhang nicht braucht ... warum auch?
Der Spruch "Arbeit macht frei" in Eisen gegossen hing über dem Eingang des Vernichtungslager in Auschwitz. Er war zynisch und zutiefst verlogen.
Zynisch, weil er den Opfern suggerieren sollte: Ihr seid hier, weil ihr nie (ehrlich) gearbeitet habt (s. z.B. das Hetzblatt: der Stürmer) und zutiefst verlogen, weil er suggerieren sollte, dass die Opfer sich durch Arbeit würden befreien können. Tatsächlich landeten die allermeisten sofort nach ihrer Ankunft in den Gaskammern oder wurden falls sie die Selektion überstanden durch Zwangsarbeit langsam aber gezielt zu Tode gebracht (Stichwort: Vernichtung durch Arbeit).
Was hat das nun mit einem Arbeitsamt und der Vermittlung von Arbeit gemein? Nichts, außer dem Wort "Arbeit"
Schönen Dank auch für soviel Kreativität!
Allen aber, die glauben, Provokation allein hätte Ihren Wert an sich, den schleudere ich das folgende mit Vergnügen entgegen und sie dürfen dieses alles dann gerne (damit es auch eine richtige Provokation ist) auf sich beziehen: http://www.youtube.com/watch?v=oddh8AxbRU4
@ Etzadele: Und der Buddhismus lehrt, dass kosmisch betrachtet, alles mit allem (irgendwie) zusammen hängt.
So what ...
Xtrada 27/04/2012 0:13
Jeder gesunde Menschenverstand sollte doch nun zwischenzeitlich verstanden haben, was Satire ist. Ja, auch zu diesem Thema! Auch wenn es immer wieder heiß diskutiert wird, ob sich das gehört und wir hierzulande nicht doch besser betroffen schweigen sollten.Aber wenn solche "empörenden" Werke angezeigt, gemeldet, verurteilt, an den Pranger gestellt, gesteinigt und gevierteilt gehören, frage ich mich, wie z.B. Filme wie die Hit.-Satire mit Helge Schneider überhaupt in unsere Kinos kommen können?!
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/holocaust-forscher_aid_122249.html
Oder warum noch niemand Amazon für den Handel mit "solchen Werken" verklagt hat:
http://www.amazon.de/Lachen-%C3%BCber-Hitler-Auschwitz-Gel%C3%A4chter-Filmkom%C3%B6die/dp/3883777242
http://www.amazon.de/Struwwelhitler-Nazi-Story-Book-Schrecklichkeit/dp/3866710143/ref=pd_sim_b_1
http://www.amazon.de/Heil-Hitler-das-Schwein-ist/dp/3453600703/ref=pd_cp_b_0
Thomas Demuth THE POLYGONIST 26/04/2012 22:35
Es gibt für mich nur eine Konsequenz. Entweder das Bild bleibt oder ich lösche wenn dann meinen kompletten Account, und das war es dann mit sieben Jahren FC.
Ich werde eine Nacht drüber schlafen und erwarte mal ne Reaktion der FC Admins, RA oder wem auch immer.
Solange werdet ihr ja wohl noch die Situation aushalten ?
Der Könich 26/04/2012 18:26
beim ra also? beim horus indes beeindruckte es mich mehr, bastet auch meinetwegen ... aber das wiederum ist- bei aller ablehnung- eine höchst belustigende behauptung und wider alle gepflogenheiten der fc wie auch des hausverstandes. denn bestünde auch nur die vage möglichkeit eines straftatbestandes so stünde und läsen wir hier schon längst "hier wurde ein foto gelöscht" ... das ist stillos, ich weiss.aber hier schreiben sie nun einmal "foto" anstatt "photo" ...
Marcus Knuth 26/04/2012 17:05
Guter Tip nimm es freiwillig raus !!! Bei FC ist es schon gemeldet da soll es schon beim RA sein!!! Ich bin kurz davor es der Bundesagentur für Arbeit und einer Gedenkstätte zu melden wobei ich aber erstmal auf eine Reaktion von FC warte !!Xtrada 25/04/2012 18:04
Zu den Kopfgeburten (sprich: Assoziationen):http://www.duden.de/rechtschreibung/ausschwitzen
MaxNimmertreu 25/04/2012 16:34
ja, ich kann dich verstehen.auch meine blutlinie zählt nicht zu den arischen und hat auch kz-opfer zu beklagen. (weniger in polen als mehr so in der balkan region)
jedoch... es ist passè!
ewig drauf rumreiten macht keinen sinn. um daraus die richtigen schlüsse ziehen zu können gehört es erstmal verarbeitet, verdaut und ausgepoopt.
und der verarbeitung sind eben solche werke, wie das hier besprochene, dienlich... finde zumindest ich.
MaxNimmertreu 25/04/2012 15:45
@Docfehler der menschheit! es ist immer der gleiche fehler.
immer dieser innere menschliche zwang das gefühl zu haben alles und jeden von der eigenen haltung überzeugen zu müssen, und nur die eigene, koste es was es wolle.
wünschenswert wäre ein nächster menschlicher evolutionsschritt der darin besteht ein stärkeres ego zu entwickeln. es sollte für die standhaftigkeit des eigenen egos nicht von bedeutung sein ob man nun auf seinen standpunkt stur beharrt oder ob man sich vielleicht nicht doch dazu durchringen kann einen schritt auf den standpunkt des gegenübers zuzugehen.
gilt für mich wie auch für dich^^
Thomas Demuth THE POLYGONIST 25/04/2012 15:27
Selbstverständlich Doc darfst du deine Meinung und erst Recht deine Empörung hier zum Ausdruck bringen.Wenn ich es darf, warum du dann nicht auch ?
Und übrigens der Begriff, oder diese Wortspiel stammt gar nicht von mir.
Es gab mal Ende der 90/Anfang 2000 glaube ich wars, einen Typo-Plakatwettbwerb den ein Illustrator nur mit eben diesem Begriff gewonnen hat.
Darauf war zu sehen eben dieses Wort in weißer Frakturschrift vor schwarzem Hintergrund. In der Mitte waren die beiden Buchstaben SS in Rot etwas größer hervorgehoben.
MaxNimmertreu 25/04/2012 2:35
werte herren, ich bin gerne bereit weiter zu diskutieren sofern wir uns einigen können sachlich zu bleiben.@kunterbuntschwarz
schweizer pseudo kommunismus? judenzahngold?
die negative einkommenssteuer hat soviel mit dem kommunismus gemein wie der vogel strauss mit der königskobra. beide sind sie direkte nachfahren der dinos, dennoch in keinster weise das selbe.
vielleicht recherchierst du mal abseits von bild.de?!
judenzahngold? da kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen. ich hab niemals jemandem zähne gezogen noch habe ich goldstücke entgegen genommen und auch steuerermässigung aufgrund von jundenzahngoldzinserträgen erhalten. ich sehe auch keinen grund warum ich mich hierfür zu rechtfertigen habe, wo ich mit alledem nix zu tun habe. du kannst mir gerne fehler vorhalten die ich begangen habe. doch für die sünden anderer brauche ich in keinster weise gerade zu stehen.
@all
ich behaupte mal folgendes... (und ich bitte euch genau zu lesen. dieser hinweis soll mich davor schützen, dass meine worte verdreht und gegen mich verwendet werden. ich formuliere sehr bewusst und meine es nur so wie ich es hier, im zusammenhang _aller_ argumentationsteile, schreibe!)
die essenz der lehre die wir aus der geschichte zu ziehen haben ist NICHT, dass judenverfolgeung nicht gut ist. es ist auch NICHT, dass jüdisch-gläubige zu kremieren unethisch ist.
die essenz der lehre die wir aus der geschichte zu ziehen haben ist, mal wieder, einfach nur, dass das _EXTREME_ ausrichten des eigenen handelns (und das handeln möglichst aller) nach einer gewissen idee/einstellungen/ideologie schlecht ist!
ich staune immer wieder wie der mensch doch dazu geneigt ist kausale zusammenhänge nicht zu erkennen. die judenverfolgung war das extreme ergebnis des auslebens einer extremen idee. das ausleben der extremen idee ist im grunde das was wir im allgemeinen als teuflisch beschreiben.
im 2. weltkrieg waren es die juden, im mittelalter waren es menschen die nicht nach der pfeife der kirche tanzten und daraufhin verfolgt, gefolter und nur zur belustigung aller öffentlich kremiert wurden. ich meine das wurde auch recht konsequent durchgeführt und darüberhinaus hat hier der menschliche erfindungsgeist zu apparaten geführt die sehr innovativ und höchst effizient unmenschliches leiden hervorbrachten. (heute verbrennen wir zu frühlingsbeginn hexen auf dem scheiterhaufen und freuen uns darüber. auch ein bischen perfide wenn man bedenkt, dass die hexe für sehr viele menschen steht denen man erst grösstmögliche qualen zufügte bevor man sich derer entledigte. (es braucht scheinbar nur 400 jahre, oder eben 20 generationen, bis man über wirklich übles lachen kann.)
und solche beispiele gibt es wirklich viele. (vertreibung der ureinwohner der neuen welt, die apartheid in südafrika, das was in russland nach der oktoberrevolution bis hin zum mauerfall mit nicht regimtreuen geschah, die ethnischen säuberungen im balkankrieg... etc. etc.) allen gemein ist das _extreme_ und _konsequente_ ausleben einer einzigen idee.
doch der mensch betreibt weiterhin frisch und fröhlich nur die symptombekämpfung anstatt der ursache entgegen zu wirken.
in der westlichen welt lebt man einen extremen antislamismus aus. die islamisten leben einen extremen haltung gegen den westen aus. etc. etc. etc. ....
das üble steckt nach wie vor in uns.
um auf die diskussion zurückzukommen. ich gehe mit jedem konform der das was im 2. weltkrieg mit den jüdischen gemeinden geschah verurteilt und für wirklich sehr schlecht erachtet.
jedoch habe ich auch meine probleme damit wenn das pendel von einem extrem nun in das andere extrem schwingt. extrem ist einfach nicht gut!
mal hand aufs herz. was hat dazu geführt das da ein ganzes volk frisch und fröhlich mitmacht, auch wenn sie nur aktiv nicht hingesehen haben, bis es dan im holocaust endete? und ich kann einfach nicht glauben, dass die gesamtheit der damlaigen deutschen bevölkerung abgrundtief böse war.
meiner meinung nach war es der herdentrieb. einer blöökt vor und die ganze schafsherde tut es ihm nach. und da das was in der zeitung steht nur richtig sein kann werden alle die muhen, anstatt brav mitzublööken, mundtot gemacht. und wenn da alle immer nur weiter brav mitblööken ist nichts mehr da was dem pendelausschlag entgegen wirken könnte. der holocaust war nicht von heute auf morgen da. es hat sich in kleinen kaum warnehmbaren schritten dazu entwickelt. wie der frosch der in einem topf wasser auf eine heisse herdplatte gestellt wird. scheinbar hüpft so ein frosch da nicht raus, da er den temperaturunterschied von einer sekunde zur nächsten nicht wahrnemen kann. doch nach einer viertelstunde kocht das wasser trotzdem und der frosch... naja^^
und das was zum holocaust geführt hat ist auch in dieser diskussion wieder zu finden. es sind die _selben_ verhaltensmuster. diejenigen die meinungen äussern, welche nicht nach dem grundtenor gerichtet sind, werden über polemik mundtot gemacht (zumindest versucht *g*).
wenn man nicht will, dass sich die geschichte erneut wiederholt wird der mensch lernen müssen erstmal meinungen anderer zu aktzeptieren. aus diesem grund wurde die demokratie mit ihren unterschiedlichen parteien eingeführt. parteien sind vertreter unterschiedlicher ausrichtungen und nur aufgrund der tatsache, dass sie kooperieren müssen (und der konsens sich meistens in der moderaten mitte befindet) wird verhindert das sich das schiff auf ein riff setzt und schiffbruch erleidet.
jedoch aufzurufen die ganze diskussion hier zu löschen (mundtot machen), über polemik andere meinungen zu entkräften (mundtot machen) und zu denunzieren (einschüchtern).... nun ja, dass alles hatten wir schon mal. ;)
Xtrada 25/04/2012 1:41
Zur Technik: schwer beeindruckendauch wenn ich kein Wort der Erklärung verstanden habe :)
Zum Inhaltlichen. Habe, als es im Voting war, lange gegoogelt und Urteile zur Verwendung des Satzes gesucht. Es gibt keine. Außer, dass Leute wegen seiner Verwendung "gefeuert" wurden.
Die Verwendung des Satzes ist, egal ob beabsichtigt oder unbedacht, k e i n e Straftat (Der Doc kann sich also entlüften) sondern wird als "unmoralisch" und verwerflich angesehen.
Ursprünglich geht er übrigens lt. wiki auf Lorenz Diefenbach und das Jahr 1873 zurück, war genauso gemeint, wie er vor seinem Missbrauch verstanden wurde. Diefenbach war u.a. Pfarrer und Freund von Jacob Grimm. Also keine Tendenzen zum späteren, braunen Zynismusmissbrauch seiner Gedanken.
Dennoch habe ich mich weiter auf die Suche gemacht, nach Intention und Motivation des Bildautors zu einem dermaßen provokanten Werk. Spannend empfand ich dabei ein gefundenes Interview mit dem Bildautor, in dem er (sinngemäß) sagt:
´...seine Bilder berühren und wühlen im Unterbewusstsein...ohne ständig auf bestimmte Symboliken zurückzugreifen...sollen nicht gefallen...sondern erschüttern oder erstaunen..
Unter diesem Aspekt habe ich mir das Obige noch einmal angeschaut...und siehe da... bis auf den umfangreich kritisierten Satz... ist das Bild wertneutral. Nichts deutet gezielt auf das Thema, was fast jeder hier im Munde führt, sich empört und ereifert. Es spielt sich nahezu alles in unserem Kopf ab! Selbst der Titel. Es ist unsere eigene Gedankenverbindung, unsere Erinnerungen, unsere inneren Bilder, unsere Vergangenheit. Zusammengefügt aus mehreren alltäglichen Bildelementen, die für sich genommen, nichts aussagen. Es ist alles Assoziation. Ausgelöst durch 1 Satz!
verocain 25/04/2012 1:17
ach ja vergessen *ggg*Typisches Piratenparteibild - wollt ich noch sagen.
Technisch gut - inhaltlich unbedacht und leider ohne Gespür.
Provokation um der Provokation willen ist zulässig und o.k., aber nicht nur deshalb gut ;-)
verocain 25/04/2012 1:13
@ Doc Malznu entspann dich mal wieder.
Vor solch hysterischen Geistern wie dir habe ich mehr Angst, als vor jemand, der provozierend ein Grenze leicht überschreitet.
Genauso wie dieses Geschrei sehe ich leider Teile der politisch korrekten Landschaft in diesem Land, die letztlich nicht begreift, dass ihr Geschrei zu dem führt, was das Bild andeuten will.
Du redest wie diese Deppen-Partei namens PIRATEN. Die verdrehen Verbieten und Zulassen, Diktatur und Freiheit auch ständig mit ihrem Geschrei.
Thomas Demuth THE POLYGONIST 24/04/2012 23:30
Endlich jemand der hält was er verspricht.Wer aber glaubt das ich das Foto jetzt lösche....hat sich geschnitten.
So wird viellicht tatsächlich noch aus der Serie Ecce Homo echte Realität.
Wer will mein Kaiphas, wer mein Barabas sein und wer spielt hier den Pontius Pilatus.
Freiwillige bitte vor.
Thomas Demuth THE POLYGONIST 24/04/2012 22:45
Ob ich hier einige Gemüter besänftigen kann, bezweifel ich stark. Nur soviel. Ich hab vollstes Verständnis für eure Reaktionen. Aber dennoch....Ich seh mich nur als eine Art Gefäß in dem oben was reingekippt wurde und ich es durch den gestalterischen Prozeß wieder unten einfach ausschütte. Eigentlich gehört es mir dann nicht mehr sondern uns allen. Mit der Seele und dem Körper ist das auch nichts anderes.
Kunst spiegelt also genau diesen elementaren Prozeß wieder und ist gerade vielleicht deshalb auch das elementarste was der Mensch überhaupt schaffen kann. Ein Fluß von kollektiv eingespeister Energie, die gedachte und empfunde Chronik der Menschheit, die man nicht festhalten kann sondern durch sich hindurchlaufen lassen muß.
Von daher gibt es für mich zumindest in der Kunst auch kein richtig oder falsch, keine gute oder schlechte Aussage, sondern nur das reine Sein. Gerade in der Kunst lässt sich so am besten der Zweifel und der Widerspruch in dem der Mensch zu sich und seiner Geschichte steht am deutlichsten ausdrücken.
Der gestalterische Prozeß endet auch nie sondern wird durch die spätere Betrachtung und unsere Reflexion darauf nur transformiert.
Eure Gedanken sind ein Teil diese gesamten Prozesses. Dafür danke ich euch nochmals.
Diamonds and Rust 24/04/2012 21:59
Bilduntertext: "Das ist aber gar nicht die Frage und auch nicht Herangehensweise weil Kunst überhaupt nicht rational, sondern ganz assoziativ sein sollte."Erst kommt die Assoziation dann "die Kunst" und wer hier nur die Assoziation walten lässt und wem sein Gefühl und Verstand nicht "HALT" schreiend oder analytisch begreifend zurufen, der tut das was seit 1945 immer und immer wieder geschieht: Er missbraucht die Erinnerung an den namenlosen braunen Terror um irgendetwas anderes (hier Arbeitsämter und Arbeitslosigkeit) als besonders schlimm darzustellen. Das er dabei die nationalsozialistischen Verbrechen relativiert kommt ihm dabei nicht in den Sinn, es ist ihm egal oder er begrüßt es sogar!
"Vielen ist Ausschwitz heutzutage überhaupt gar kein Begriff mehr." Die Frage ist nicht, ob diese Annahme richtig ist, sondern ob sie wünschenswert ist!
@ TKO, MaxNimmertreu:
"..die Reaktionen zeugen einfach von einem unerschütterlichen Komplex einer hoffentlich bald abgelösten Generation"
Ja, löse die Generationen ab und verdränge und relativiere! Dann erst sind solche Verbrechen wieder in Deutschland möglich und hinterher heißt es dann: wir haben nichts gewusst; wir konnten doch nicht wissen; wenn wir geahnt hätten, ...
Zum Begriff der "Arbeit" in diesem Kontext:
Sind wir nicht so erzogen und empfinden wir nicht, dass erst die Arbeit uns Sinn gibt und uns befreit und Arbeitslosigkeit daraus folgend eine Bedrohung darstellt? Und was passiert dann ... Harz IV.
Durchaus ein diskutierbarer Themenkomplex, der nur diesen Zusammenhang nicht braucht ... warum auch?
Der Spruch "Arbeit macht frei" in Eisen gegossen hing über dem Eingang des Vernichtungslager in Auschwitz. Er war zynisch und zutiefst verlogen.
Zynisch, weil er den Opfern suggerieren sollte: Ihr seid hier, weil ihr nie (ehrlich) gearbeitet habt (s. z.B. das Hetzblatt: der Stürmer) und zutiefst verlogen, weil er suggerieren sollte, dass die Opfer sich durch Arbeit würden befreien können. Tatsächlich landeten die allermeisten sofort nach ihrer Ankunft in den Gaskammern oder wurden falls sie die Selektion überstanden durch Zwangsarbeit langsam aber gezielt zu Tode gebracht (Stichwort: Vernichtung durch Arbeit).
Was hat das nun mit einem Arbeitsamt und der Vermittlung von Arbeit gemein? Nichts, außer dem Wort "Arbeit"
Schönen Dank auch für soviel Kreativität!
Allen aber, die glauben, Provokation allein hätte Ihren Wert an sich, den schleudere ich das folgende mit Vergnügen entgegen und sie dürfen dieses alles dann gerne (damit es auch eine richtige Provokation ist) auf sich beziehen: http://www.youtube.com/watch?v=oddh8AxbRU4
@ Etzadele: Und der Buddhismus lehrt, dass kosmisch betrachtet, alles mit allem (irgendwie) zusammen hängt.
So what ...
lg carlos