"Du stellst mit "....aber ich bin sicher, dass ihr das wisst" in Frage, dass alle Digitalfotografen unwissende Hirnies sind. "
das meine ich....ich habe nie etwas vorn Hirnie gesagt...aber ich kann lesen, auch Deine durchaus sehr spitzen Anmerkungen unter meinen Bildern. Die eindeutige Zweideutigkeit darin spricht halt für sich.
Marko.
Manches kann man leider nur so ertragen. Stefan behauptet zum wiederholten Mal, dass Katrin nicht weiß, wie sich die Blende auswirkt. Sehr deutlich. Du stellst mit "....aber ich bin sicher, dass ihr das wisst" in den Raum, dass alle Digitalfotografen unwissende Hirnies sind. Dieser maßlosen Überheblichkeit kann man nur mit Sarkassmus begegnen.
Welche "Sache" soll ich denn direkt ansprechen? In meinem Beitrag von 16:58 habe ich doch sehr sachlich meine Meinung über den Klebe-Effekt geäußert?
Es ist schon seltsam, dass mir jetzt auch von Dir Wortspiele und Worte "herumdrehen" vorgeworfen wird. Könntest Du das mit etwas Wohlwollen auch als Konkretisierung auffassen?
Konkretisierung (DSLR):
Canon (Rebel) macht bei einem 50mm den Ausschnitt eines 80mm. Nikon 75mm, Nikon/Kodak760 65mm, Kodak14x 50mm.
Natürlich hat das einen Einfluss auf den Schärfenbereich, obwohl sich die Eigenschaften des Objektivs nicht im Geringsten ändern, egal auf welche Kamera man es schraubt. Um jedoch den selben Ausschnitt zu bekommen wie bei einer Vollformatkamera, muss ich weiter weg und damit wird der Schärfenbereich bei gleicher Blende größer.
Ein Faktor von 1,6 ist zwar schon zu spüren. Das allgemein verbreitete Märchen, dass man digital keine Portraits mit unscharfem Hintergrund machen kann, bezieht sich jedoch besonders auf die Consumer-Digicams mit Minisensoren, die teilweise Faktoren von 5 haben und somit immer einen Weitwinkel-Ausschnitt mit totaler Ganzbildschärfe produzieren.
LG Norbert
PS.
Das war eine technische Konkretisierung, keine Wortspiel-Umdreherei.
Norbert.....deine sarkastische art gefällt mir nicht.....sprich doch einfach mal die sache direkt an.
die brennweitenverlängerung macht aus einem 50er ein 80er (bevor du wieder worte herumdrehst, ist ein Bsp.)
du hast also vom bildausschnitt her ein 80er, aber vom objektiv her ein 50er. da eine kürzerer brennweite nun mal eine andere tiefenschärfe bei gleicher blende aufweisst, ist das problem damit leicht erklärt.
so, bin mal auf deine nächsten unangenehmen wortspiele gespannt.
Katrin, redet der Norbert mit Dir auch im gleichen Ton wie mit mir oder Stefan? Die Frage ist ernst gemeint
Stefan.
Du weißt genau, dass dieser Spruch von Dir kommt. Glaub jetzt ja nicht, dass ich danach suche.
Marko.
"der aufklebecharakter bei digital liegt an der brennweitenverlängerung..die ja keine ist, sondern nur ein ausschnitt"
Diese Deine Aussage ist ein Widerspruch in sich. Da es sich tatsächlich nicht um eine reale Brennweitenverlängerung, sondern um einen Ausschnitt handelt - oh Wunder das war mir tatsächlich schon bekannt - muss also eine analoge Aufnahme um den Crop-Faktor beschnitten den selben Klebe-Effekt aufweisen.
Richtig ist, dass es einer von sehr vielen Faktoren ist, der zu diesem teilweise unerwünschten und auch bei der Aufnahme nicht immer vorhersehbaren Effekt führt.
Um nur einige zu nennen:
Brennweite, Blende, Kontrast, Farbzusammenstellung, Farbkontrast, hartes/weiches/diffuses Licht, Lichtrichtung, Hintergrundbeschaffenheit, allgemeine Eigenschaften und Gütes des Objektivs und so weiter.
Katrin, ich schreibe hier nur meine meinung.....egal, wem du hier vor den kopf stößt, es würde mir nicht gefallen. und das habe ich gesagt
der aufklebecharakter bei digital liegt an der brennweitenverlängerung..die ja keine ist, sondern nur ein ausschnitt....aber ich bin sicher, dass ihr das wisst
Marko.
Heißt das also, dass Du Stefans Mensch tatsächlich auch "aufgeklebt" empfindest? Dann besteht doch noch Hoffnung. Damals bezog es sich auf eine frühere Aussage des Meisters, dass "digitale" Bilder oft den Aufkleb-Charakter haben - analoge nicht.
Stefan.
Jetzt ist es also schon so weit. Du kannst Gedanken lesen. Dann lese doch bitte mal in meinen Gedanken, warum ich Katrin stützen muss?
Katrin, ich versteh nicht ganz, warum du dich hier lustig machst....ich denke, du weißt genau, dass stefan nur helfen will....naja...mach weiter so.
Norbert, ein echtes streetportrait mit diesem zu vergleichen, hinkt etwas oder? bei street nimmt man das eben mal in kauf, wenn man nur mit Blende 8 rumläuft, um eben schnell zu sein.
Katrin hatte alle Zeit der Welt
Mark. Mueller.. 30/05/2005 18:24
"Du stellst mit "....aber ich bin sicher, dass ihr das wisst" in Frage, dass alle Digitalfotografen unwissende Hirnies sind. "das meine ich....ich habe nie etwas vorn Hirnie gesagt...aber ich kann lesen, auch Deine durchaus sehr spitzen Anmerkungen unter meinen Bildern. Die eindeutige Zweideutigkeit darin spricht halt für sich.
Norbert Gutscher 30/05/2005 18:21
Marko.Manches kann man leider nur so ertragen. Stefan behauptet zum wiederholten Mal, dass Katrin nicht weiß, wie sich die Blende auswirkt. Sehr deutlich. Du stellst mit "....aber ich bin sicher, dass ihr das wisst" in den Raum, dass alle Digitalfotografen unwissende Hirnies sind. Dieser maßlosen Überheblichkeit kann man nur mit Sarkassmus begegnen.
Welche "Sache" soll ich denn direkt ansprechen? In meinem Beitrag von 16:58 habe ich doch sehr sachlich meine Meinung über den Klebe-Effekt geäußert?
Es ist schon seltsam, dass mir jetzt auch von Dir Wortspiele und Worte "herumdrehen" vorgeworfen wird. Könntest Du das mit etwas Wohlwollen auch als Konkretisierung auffassen?
Konkretisierung (DSLR):
Canon (Rebel) macht bei einem 50mm den Ausschnitt eines 80mm. Nikon 75mm, Nikon/Kodak760 65mm, Kodak14x 50mm.
Natürlich hat das einen Einfluss auf den Schärfenbereich, obwohl sich die Eigenschaften des Objektivs nicht im Geringsten ändern, egal auf welche Kamera man es schraubt. Um jedoch den selben Ausschnitt zu bekommen wie bei einer Vollformatkamera, muss ich weiter weg und damit wird der Schärfenbereich bei gleicher Blende größer.
Ein Faktor von 1,6 ist zwar schon zu spüren. Das allgemein verbreitete Märchen, dass man digital keine Portraits mit unscharfem Hintergrund machen kann, bezieht sich jedoch besonders auf die Consumer-Digicams mit Minisensoren, die teilweise Faktoren von 5 haben und somit immer einen Weitwinkel-Ausschnitt mit totaler Ganzbildschärfe produzieren.
LG Norbert
PS.
Das war eine technische Konkretisierung, keine Wortspiel-Umdreherei.
Mark. Mueller.. 30/05/2005 17:11
Norbert.....deine sarkastische art gefällt mir nicht.....sprich doch einfach mal die sache direkt an.die brennweitenverlängerung macht aus einem 50er ein 80er (bevor du wieder worte herumdrehst, ist ein Bsp.)
du hast also vom bildausschnitt her ein 80er, aber vom objektiv her ein 50er. da eine kürzerer brennweite nun mal eine andere tiefenschärfe bei gleicher blende aufweisst, ist das problem damit leicht erklärt.
so, bin mal auf deine nächsten unangenehmen wortspiele gespannt.
Katrin, redet der Norbert mit Dir auch im gleichen Ton wie mit mir oder Stefan? Die Frage ist ernst gemeint
Norbert Gutscher 30/05/2005 16:58
Stefan.Du weißt genau, dass dieser Spruch von Dir kommt. Glaub jetzt ja nicht, dass ich danach suche.
Marko.
"der aufklebecharakter bei digital liegt an der brennweitenverlängerung..die ja keine ist, sondern nur ein ausschnitt"
Diese Deine Aussage ist ein Widerspruch in sich. Da es sich tatsächlich nicht um eine reale Brennweitenverlängerung, sondern um einen Ausschnitt handelt - oh Wunder das war mir tatsächlich schon bekannt - muss also eine analoge Aufnahme um den Crop-Faktor beschnitten den selben Klebe-Effekt aufweisen.
Richtig ist, dass es einer von sehr vielen Faktoren ist, der zu diesem teilweise unerwünschten und auch bei der Aufnahme nicht immer vorhersehbaren Effekt führt.
Um nur einige zu nennen:
Brennweite, Blende, Kontrast, Farbzusammenstellung, Farbkontrast, hartes/weiches/diffuses Licht, Lichtrichtung, Hintergrundbeschaffenheit, allgemeine Eigenschaften und Gütes des Objektivs und so weiter.
Rainer Bröckelmann geb.Schlotzhauer 30/05/2005 16:38
"Bitte denken sie daran, die Friedhofs-Ruhe nicht zu stören!"Hochachtungsvoll,
R.Brö.
Mark. Mueller.. 30/05/2005 15:46
Katrin, ich schreibe hier nur meine meinung.....egal, wem du hier vor den kopf stößt, es würde mir nicht gefallen. und das habe ich gesagtder aufklebecharakter bei digital liegt an der brennweitenverlängerung..die ja keine ist, sondern nur ein ausschnitt....aber ich bin sicher, dass ihr das wisst
Norbert Gutscher 30/05/2005 15:42
Marko.Heißt das also, dass Du Stefans Mensch tatsächlich auch "aufgeklebt" empfindest? Dann besteht doch noch Hoffnung. Damals bezog es sich auf eine frühere Aussage des Meisters, dass "digitale" Bilder oft den Aufkleb-Charakter haben - analoge nicht.
Stefan.
Jetzt ist es also schon so weit. Du kannst Gedanken lesen. Dann lese doch bitte mal in meinen Gedanken, warum ich Katrin stützen muss?
Katrin Ze. 30/05/2005 15:39
mit Vergnügen:-)Katrin Ze. 30/05/2005 15:36
ich schrieb...ich tue es nicht, das könnt ihr machen!Katrin Ze. 30/05/2005 15:34
und der Marko muss dich erst recht stützen.Nix dagegen:-)
Katrin Ze. 30/05/2005 15:32
Stefan...anfangs wusste ich das sehr zu schätzen, mit der Zeit weniger...es kam auf die Art und Weise an,aber das ist ja nun schon so alt jetzt.das weitere was hinzukam...glaubst doch net allem Ernst, das ich das hier veröffentliche?!!
Zum Norbert nun....lest was er schreibt...nicht nur unter MEINEN Bildern!
Katrin Ze. 30/05/2005 15:26
Marko...der Stefan weiss es zu genau, wie es gemeint ist!Mark. Mueller.. 30/05/2005 15:16
Katrin, ich versteh nicht ganz, warum du dich hier lustig machst....ich denke, du weißt genau, dass stefan nur helfen will....naja...mach weiter so.Norbert, ein echtes streetportrait mit diesem zu vergleichen, hinkt etwas oder? bei street nimmt man das eben mal in kauf, wenn man nur mit Blende 8 rumläuft, um eben schnell zu sein.
Katrin hatte alle Zeit der Welt
Norbert Gutscher 30/05/2005 15:16
Reiner.Die Klebebilder-Diskussion versickerte schon im Februar ohne weitere Erkenntnis im ibzizienkischen Sand. :-)
LG Norbert
Böni von Bödefeldt 30/05/2005 14:57
*lol* und *rofl*;o)