Nachfotografiert ist hier nix. Die Bilder von Rainer habe ich über Fotomail bekommen. Es wäre mir auch egal. Du kannst scheinbar keine keine Blitzaunahmen unterscheiden. Ich habe keine Lust hier noch etwas zu schreiben. Man kann auch übertreiben...
"ich jedenfalls hab meine meinung dazu ... auch wenn sie nicht populär ist und ... von vielen geteilt wird"
Na... Der iss jor ziemlich überzeugt von sich... Der klügste, beste, anständigste Mann, den ich kenne! Der spricht bestimmt auch nicht über Kondome, Aids, Tod usw...
nur weil du mit deiner meinung nicht alleine stehst, muss sie nicht richtig sein
genauso wie bestimmte dinge nicht dadurch akzeptabel werden weil andere leute auf ganz anderen gebieten auch dinge machen die nicht in ordnung sind
aber ich weiss schon warum ich anfangs sagte das ich hier nicht discutieren will.... es lohnt nicht wie die meisten der "gegenargumente" zeigen
anyway, wenn du der meinung bist das es sich für dieses "bildchen" gelohnt hat ein fremdes grab samt inschrift zu fotografieren, dazu einen brütenden Uhu, vieleicht auch noch angeblitzt?...na ich hör ja schon auf sonnt kommen wir zum nächsten punkt
jetzt hast du wenigstens das bildchen eines anderen nachfotografiert und ich wette es finden sich noch eine menge leute die wissen wollen wo sie das grab finden weil sie das auch gern wollen...
ich jedenfalls hab meine meinung dazu und dazu stehe ich auch wenn sie nicht populär ist und , zumindest nicht öffentlich, von vielen geteilt wird
ein sehr schönes und nicht alltägliches Friedhofsmotiv!!
Bild und Titel sind schon genial!!
Und nun mein "Senf" zur Diskussion:
@Andreas: hier solltest Du mal hin und an einer Führung teilnehmen: http://www.fof-ohlsdorf.de/aktuell.htm !!
Das ist übrigens legal und keineswegs pietätlos!
Es zeigt sich auch anhand dieser Diskussion welchen Stellenwert der Tod und die damit verbundene "Trauerkultur" in unserer Gesellschaft hat. Warum wird dieses Thema immer gern verdrängt?
Niemand den ich von den "Friedhofsknipsern" kenne, mich eingeschlossen, würde Trauernde bloßstellen oder Bilder machen, die die Persönlichkeitsrechte verletzen. Und bislang sind meine Erfahrungen, zumindest auf Ohlsdorf, positiv: man wird manchmal angesprochen und die sich dann entwickelnden Gespräche zeugen eher von Neugier und Wohlwollen als von Entsetzen über die Kamera und die gemachten Bilder. Niemand hat bislang mich angegriffen oder die Bilderherausgabe verlangt!
Im Gegenteil viele sind froh das dieser Ort und die Menschen dort (Tote wie Lebende) nicht dem Vergessen anheim fallen!
Auch eine schöne Seite zum Thema Trauerkultur stammt von einem Steinmetz, der dort liebevoll über seinen Berufsstand informiert und auch von mir die Genehmigung erhielt "mein" Grabmal zu veröffentlichen!
Noch liegen da nur meine Eltern und jeder der Lust hat darf dort "knipsen bis der Chip voll ist"! (-; http://www.malota.de/Ornamente.htm
Im übrigen sind in den Büchern von Frau Barbara Leisner nicht nur schöne Bilder der Grabmale enthalten, sondern auch Spaziergänge und viel Wissenwertes über die Gräber, Verstorbenen und die grabmalschaffenden Künstler. Sehr empfehlenswert! http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/302-6153514-9950452
Ach ja, wer nicht will das man das Grabmal fotografiert oder überhaupt findet, kann sich oder die Angehörigen anonym beerdigen lassen, manche wählen auch die Seebestattung, jedenfalls wird die hier bei "uns" im Norden angeboten!
Und auch das Angebot des Friedhofes Grabpatenschaften zu übernehmen, wird gerne angenommen, bekommt man dann doch ein Grabmal mit schönen Skulpturen oder ähnliches und spart dabei so einiges (sofern man kein baufälliges Mausoleum übernimmt (((-; )!
Liebe Grüße vom Friedhofsknipser Thomas
.... rein rechtlich handelt es sich auch bei den Grabsteinen um Sachen. Die Daten auf dem Stein sind durch das Aufstellen des Steines an einem öffentlichen Ort mit Einverständnis des Aufstellers veröffentlicht. Der Inhaber der Daten liegt in der Regel im darunter befindlichen Grab und hat deswegen keine Persönlichkeitsrechte mehr.
Vor allem der Friedhof Ohlsdorf ist ein öffentlicher Park .
Deshalb kann hier der rechtliche Aspekt nicht angeführt werden.
LG
Barko
Andreas, ich find es echt ne derbe Lachnummer, langsam...
Was zum Hänker ist nu daran schlimm das ein Grab abgelichtet ist? Mein Gott! WOZU SIND FRIEDHÖFE DA??? Damit man sich an jemanden erinnert... WOZU SIND FOTOS DA? Teilweise ja wohl auch, um sich an jemanden zu erinnern... OOOODER ETWA NICH? Beides kann man seeehr wohl miteinander verknüpfen - ein Grab ist nämlich nicht bin in alle Zeiten unantastbar...
Das iss das eine, was ich an deinen komischen Äußerungen nich versteh...
Und, was ich an dieser Äußerung:
"...stell dir doch einfach mal vor das grab eines deiner angehörigen würde fotografiert und in so einer form veröffentlicht...würde dir das gefallen? ja? den meisten menschen sind ihre trauer und die grabstätten ihrer angehörigen "heilig"...die wollen sie nicht geknipst haben..."
nicht verstehe: WARUM BEGRABEN DIE VERWANDTEN IHRE TOTEN NICHT AUF EINEM PRIVATFRIEDHOF WENN SIE NICHT WOLLEN DASS DAS GRAB ÖFFENTLICH ZUGÄNGLICH IST?
tzzzzz, maybe sollte man mal um Ecken denken, und das nich so engstirnig sehen wie du... Ein Friedhof ist nunmal für jedermann zugänglich, auch für Fotografen...
PS: Sollte jemand mal mein Grab, oder das einer meiner verwandten fotografieren, weil eine Interessante Situation vorliegt -WARUM NICH? Ich halte den Fotografen nicht davon ab ;)
PPS: Ich wollte dich damit jetz ned Angreifen, sondern vielleicht mal andre Perspektiven für deine Sichtweisen entwickeln -^.^-
feiner uhu!
auf dem ohlsdorfer in hamburg gibt es mehrere davon. leider wurden sie dort aber auch schon von illegalen jägern heimgesucht, die sie zuhause an die wand nageln wollten. DAS finde ich unmöglich. nicht das fotografieren auf friedhöfen. die leute, die auf friedhöfen ihre aufnahmen machen, verhalten sich i.d.r. immer angemessen und ruhig. leider kann man das von vielen anderen "normalen" friedhofsbesuchern nicht grad behaupten.
den einzigen einwand von andreas, den ich verstehen kann ist der, dass nicht unbedingt die namen auf den grabsteinen erkennbar sein sollten. das bild von rafael stößt mir diesbezüglich nicht unangenehm auf.
ganz allgemein finde ich es doch einfach schade, dass es grad bezüglich dieses themenbereiches (friedhofsfotografie) relativ wenig toleranz hier gibt. für mich hat es nicht den hauch von morbidem, satanistischem, depressivem oder was dieser art von fotografie auch immer angedichtet wird. für mich stellen grabmale in erster linie kunstwerke da. stünden sie in einem museum, würde kein hahn danach krähen. und schlussendlich muss ist man nicht gezwungen diese sektion aufzurufen. ich werde ja zum glück auch nicht dazu genötigt, den akt bereich zu durchforsten oder insektenmakros mir anzusehen, wenn mich das thema nicht interessiert. ...meine meinung...
was das fotografieren auf friedhöfen angeht, kann ich mich nur den erfahrungen der anderen anschließen. ich habe nicht selten erlebt, dass mich grad friedhofsmitarbeiter zum zwecke der fotografie auf grabstätten aufmerksam machten. genauso habe ich schon viele nette unterhaltungen mit menschen auf friedhöfen führen dürfen, die dort verstorbene angehörige besuchten. nicht einmal wurde diesbezüglich etwas negatives gesagt und manche, die erst "nur" ihre verwandten besuchten, haben später auch ein interesse für derartige aufnahmen entwickelt.
es geht nicht darum wie empfindlich ich bin oder du bist sondern darum was der anstand gebietet, die angehörigen denken und darum was die friedhofsverwaltung erlaubt
ich weiss es gibt viel "schlimmere" freidhofsfotos hier in der fc ( sah hier mal eines da stand jemand mit stativ auf einem grab, finde es aber leider nicht mehr)...aber mir geht es hier um grenzen....grab oder grabstein als motiv mit namen drauf...geht meiner meinung nach deutlich zu weit
ich bin mir sicher die friedhofsverwaltung sieht das ähnlich
Was ich nie fotografieren würde, sind "frische" Gräber. Da gebe ich dir Recht. Die Frau Schulz ist seit fast 90 Jahren tot und da gibt es bestimmt keine Angehörigen die sie besuchen. Wenn es die gibt dann haben sie die arme Frau Schulz vergessen... Ich glaube sie freut sich, dass mal wieder Jemand an ihrem Grab war und über die 500Klicks hier.
Ich mache mich über die toten da in keiner Form lustig. Das fände ich sehr unpassend.
Hier war es nicht möglich die Schrift zu entfernen. Es geht hier vor allem um die Eule und den Ort wo sie sitzt. Nicht um die Toten.
Ich verstehe was du meinst, aber ich bin da nicht so empfindlich wie du.
"Davon ab: wer fragt tiere ob sie fotografiert werden wollen? auch keiner....und..und..
Gruß, Linda"
das eine oder andere hat nichts miteinander zu tun
diese ausweichende frage hat rafael schon gestellt
und nur weil es z.b.leute gibt die tieren in die augen blitzen, was nicht ok ist...wird ein anderes verhalten das auch nicht ok ist nicht aufeinmal doch ok sein
@Andreas Fischer
Warum stehen denn auf Grabsteinen Namen und Geburtstag/Todestag? Weil man sich vielleicht an die Personen erinnern soll?
Die "Angehörigen" von der Person, die man als einziges lesen kann, durften selbige wahrscheinlich nicht mehr persönlich gekannt haben, denn diese Person ist 1921 verstorben.
Also was soll die ganze Aufregung?
Rafael Mucha 10/06/2005 16:33
Nachfotografiert ist hier nix. Die Bilder von Rainer habe ich über Fotomail bekommen. Es wäre mir auch egal. Du kannst scheinbar keine keine Blitzaunahmen unterscheiden. Ich habe keine Lust hier noch etwas zu schreiben. Man kann auch übertreiben...Patrick Tiedchen 10/06/2005 13:00
Ouha....
"ich jedenfalls hab meine meinung dazu ... auch wenn sie nicht populär ist und ... von vielen geteilt wird"
Na... Der iss jor ziemlich überzeugt von sich... Der klügste, beste, anständigste Mann, den ich kenne! Der spricht bestimmt auch nicht über Kondome, Aids, Tod usw...
L ä c h e r l i c h . . .
Dirk Sliwinski 10/06/2005 6:44
Großartig.Gruß Dirk
Andreas Fischer Art-Photographer 09/06/2005 18:29
nur weil du mit deiner meinung nicht alleine stehst, muss sie nicht richtig seingenauso wie bestimmte dinge nicht dadurch akzeptabel werden weil andere leute auf ganz anderen gebieten auch dinge machen die nicht in ordnung sind
aber ich weiss schon warum ich anfangs sagte das ich hier nicht discutieren will.... es lohnt nicht wie die meisten der "gegenargumente" zeigen
anyway, wenn du der meinung bist das es sich für dieses "bildchen" gelohnt hat ein fremdes grab samt inschrift zu fotografieren, dazu einen brütenden Uhu, vieleicht auch noch angeblitzt?...na ich hör ja schon auf sonnt kommen wir zum nächsten punkt
jetzt hast du wenigstens das bildchen eines anderen nachfotografiert und ich wette es finden sich noch eine menge leute die wissen wollen wo sie das grab finden weil sie das auch gern wollen...
ich jedenfalls hab meine meinung dazu und dazu stehe ich auch wenn sie nicht populär ist und , zumindest nicht öffentlich, von vielen geteilt wird
Rafael Mucha 09/06/2005 18:12
na dann stehe ich hier mit meiner meinung nicht so allein... DankeThomas Heuer 08/06/2005 11:14
ein sehr schönes und nicht alltägliches Friedhofsmotiv!!Bild und Titel sind schon genial!!
Und nun mein "Senf" zur Diskussion:
@Andreas: hier solltest Du mal hin und an einer Führung teilnehmen: http://www.fof-ohlsdorf.de/aktuell.htm !!
Das ist übrigens legal und keineswegs pietätlos!
Es zeigt sich auch anhand dieser Diskussion welchen Stellenwert der Tod und die damit verbundene "Trauerkultur" in unserer Gesellschaft hat. Warum wird dieses Thema immer gern verdrängt?
Niemand den ich von den "Friedhofsknipsern" kenne, mich eingeschlossen, würde Trauernde bloßstellen oder Bilder machen, die die Persönlichkeitsrechte verletzen. Und bislang sind meine Erfahrungen, zumindest auf Ohlsdorf, positiv: man wird manchmal angesprochen und die sich dann entwickelnden Gespräche zeugen eher von Neugier und Wohlwollen als von Entsetzen über die Kamera und die gemachten Bilder. Niemand hat bislang mich angegriffen oder die Bilderherausgabe verlangt!
Im Gegenteil viele sind froh das dieser Ort und die Menschen dort (Tote wie Lebende) nicht dem Vergessen anheim fallen!
Auch eine schöne Seite zum Thema Trauerkultur stammt von einem Steinmetz, der dort liebevoll über seinen Berufsstand informiert und auch von mir die Genehmigung erhielt "mein" Grabmal zu veröffentlichen!
Noch liegen da nur meine Eltern und jeder der Lust hat darf dort "knipsen bis der Chip voll ist"! (-;
http://www.malota.de/Ornamente.htm
Im übrigen sind in den Büchern von Frau Barbara Leisner nicht nur schöne Bilder der Grabmale enthalten, sondern auch Spaziergänge und viel Wissenwertes über die Gräber, Verstorbenen und die grabmalschaffenden Künstler. Sehr empfehlenswert!
http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/302-6153514-9950452
Ach ja, wer nicht will das man das Grabmal fotografiert oder überhaupt findet, kann sich oder die Angehörigen anonym beerdigen lassen, manche wählen auch die Seebestattung, jedenfalls wird die hier bei "uns" im Norden angeboten!
Und auch das Angebot des Friedhofes Grabpatenschaften zu übernehmen, wird gerne angenommen, bekommt man dann doch ein Grabmal mit schönen Skulpturen oder ähnliches und spart dabei so einiges (sofern man kein baufälliges Mausoleum übernimmt (((-; )!
Liebe Grüße vom Friedhofsknipser Thomas
Frank Barkowsky 08/06/2005 0:50
.... rein rechtlich handelt es sich auch bei den Grabsteinen um Sachen. Die Daten auf dem Stein sind durch das Aufstellen des Steines an einem öffentlichen Ort mit Einverständnis des Aufstellers veröffentlicht. Der Inhaber der Daten liegt in der Regel im darunter befindlichen Grab und hat deswegen keine Persönlichkeitsrechte mehr.Vor allem der Friedhof Ohlsdorf ist ein öffentlicher Park .
Deshalb kann hier der rechtliche Aspekt nicht angeführt werden.
LG
Barko
Patrick Tiedchen 07/06/2005 18:55
Also...Andreas, ich find es echt ne derbe Lachnummer, langsam...
Was zum Hänker ist nu daran schlimm das ein Grab abgelichtet ist? Mein Gott! WOZU SIND FRIEDHÖFE DA??? Damit man sich an jemanden erinnert... WOZU SIND FOTOS DA? Teilweise ja wohl auch, um sich an jemanden zu erinnern... OOOODER ETWA NICH? Beides kann man seeehr wohl miteinander verknüpfen - ein Grab ist nämlich nicht bin in alle Zeiten unantastbar...
Das iss das eine, was ich an deinen komischen Äußerungen nich versteh...
Und, was ich an dieser Äußerung:
"...stell dir doch einfach mal vor das grab eines deiner angehörigen würde fotografiert und in so einer form veröffentlicht...würde dir das gefallen? ja? den meisten menschen sind ihre trauer und die grabstätten ihrer angehörigen "heilig"...die wollen sie nicht geknipst haben..."
nicht verstehe: WARUM BEGRABEN DIE VERWANDTEN IHRE TOTEN NICHT AUF EINEM PRIVATFRIEDHOF WENN SIE NICHT WOLLEN DASS DAS GRAB ÖFFENTLICH ZUGÄNGLICH IST?
tzzzzz, maybe sollte man mal um Ecken denken, und das nich so engstirnig sehen wie du... Ein Friedhof ist nunmal für jedermann zugänglich, auch für Fotografen...
PS: Sollte jemand mal mein Grab, oder das einer meiner verwandten fotografieren, weil eine Interessante Situation vorliegt -WARUM NICH? Ich halte den Fotografen nicht davon ab ;)
PPS: Ich wollte dich damit jetz ned Angreifen, sondern vielleicht mal andre Perspektiven für deine Sichtweisen entwickeln -^.^-
Rafael Mucha 07/06/2005 18:46
Zu dem Thema werde ich noch Rainer befragen. Wenn ich es richtig verstanden habe, arbeitet er auf den Friedhof Ohlsdorf.Arne We. 07/06/2005 17:49
feiner uhu!auf dem ohlsdorfer in hamburg gibt es mehrere davon. leider wurden sie dort aber auch schon von illegalen jägern heimgesucht, die sie zuhause an die wand nageln wollten. DAS finde ich unmöglich. nicht das fotografieren auf friedhöfen. die leute, die auf friedhöfen ihre aufnahmen machen, verhalten sich i.d.r. immer angemessen und ruhig. leider kann man das von vielen anderen "normalen" friedhofsbesuchern nicht grad behaupten.
den einzigen einwand von andreas, den ich verstehen kann ist der, dass nicht unbedingt die namen auf den grabsteinen erkennbar sein sollten. das bild von rafael stößt mir diesbezüglich nicht unangenehm auf.
ganz allgemein finde ich es doch einfach schade, dass es grad bezüglich dieses themenbereiches (friedhofsfotografie) relativ wenig toleranz hier gibt. für mich hat es nicht den hauch von morbidem, satanistischem, depressivem oder was dieser art von fotografie auch immer angedichtet wird. für mich stellen grabmale in erster linie kunstwerke da. stünden sie in einem museum, würde kein hahn danach krähen. und schlussendlich muss ist man nicht gezwungen diese sektion aufzurufen. ich werde ja zum glück auch nicht dazu genötigt, den akt bereich zu durchforsten oder insektenmakros mir anzusehen, wenn mich das thema nicht interessiert. ...meine meinung...
was das fotografieren auf friedhöfen angeht, kann ich mich nur den erfahrungen der anderen anschließen. ich habe nicht selten erlebt, dass mich grad friedhofsmitarbeiter zum zwecke der fotografie auf grabstätten aufmerksam machten. genauso habe ich schon viele nette unterhaltungen mit menschen auf friedhöfen führen dürfen, die dort verstorbene angehörige besuchten. nicht einmal wurde diesbezüglich etwas negatives gesagt und manche, die erst "nur" ihre verwandten besuchten, haben später auch ein interesse für derartige aufnahmen entwickelt.
liebe grüsse
arne
Andreas Fischer Art-Photographer 07/06/2005 15:25
es geht nicht darum wie empfindlich ich bin oder du bist sondern darum was der anstand gebietet, die angehörigen denken und darum was die friedhofsverwaltung erlaubtich weiss es gibt viel "schlimmere" freidhofsfotos hier in der fc ( sah hier mal eines da stand jemand mit stativ auf einem grab, finde es aber leider nicht mehr)...aber mir geht es hier um grenzen....grab oder grabstein als motiv mit namen drauf...geht meiner meinung nach deutlich zu weit
ich bin mir sicher die friedhofsverwaltung sieht das ähnlich
Rafael Mucha 07/06/2005 15:16
Was ich nie fotografieren würde, sind "frische" Gräber. Da gebe ich dir Recht. Die Frau Schulz ist seit fast 90 Jahren tot und da gibt es bestimmt keine Angehörigen die sie besuchen. Wenn es die gibt dann haben sie die arme Frau Schulz vergessen... Ich glaube sie freut sich, dass mal wieder Jemand an ihrem Grab war und über die 500Klicks hier.Ich mache mich über die toten da in keiner Form lustig. Das fände ich sehr unpassend.
Hier war es nicht möglich die Schrift zu entfernen. Es geht hier vor allem um die Eule und den Ort wo sie sitzt. Nicht um die Toten.
Ich verstehe was du meinst, aber ich bin da nicht so empfindlich wie du.
Andreas Fischer Art-Photographer 07/06/2005 14:46
zu "allem anderen" hab ich vorher was gesagt...soll ich mich wiederholen?Andreas Fischer Art-Photographer 07/06/2005 14:36
"Davon ab: wer fragt tiere ob sie fotografiert werden wollen? auch keiner....und..und..Gruß, Linda"
das eine oder andere hat nichts miteinander zu tun
diese ausweichende frage hat rafael schon gestellt
und nur weil es z.b.leute gibt die tieren in die augen blitzen, was nicht ok ist...wird ein anderes verhalten das auch nicht ok ist nicht aufeinmal doch ok sein
Frank K. aus HH 07/06/2005 14:25
@Andreas FischerWarum stehen denn auf Grabsteinen Namen und Geburtstag/Todestag? Weil man sich vielleicht an die Personen erinnern soll?
Die "Angehörigen" von der Person, die man als einziges lesen kann, durften selbige wahrscheinlich nicht mehr persönlich gekannt haben, denn diese Person ist 1921 verstorben.
Also was soll die ganze Aufregung?
Gruß Frank