Hallo Philip,
ich finde Du machst es Dir ein wenig zu einfach wenn Du dich dahinter versteckst, dieses Thema neutral und ohne Wertung anzusprechen. Wenn ich die Zitate lese von Leuten die ausschließlich Befürworter der Stierkämpfe sind, habe ich das Gefühl, Du drehst uns hier eine Mogelpackung an. Auch daß es wirtschaftlich von Bedeutung ist mag stimmen. Sagt aber über die grundsätzliche Fragestellung nichts aus. Ist ein Töten von Tieren gerechtfertigt wenns ein Schauspiel ist, das auf die Menschen eine Faszination ausübt. Verkürzt: traditionelle Rituale sofern sie eine Faszination ausüben rechtfertigen das Töten und quälen von Tieren.
Ich finde keine halbwegs vernünftige Rechtfertigung für solche Riten.
LG Alfred
Es ist natürlich ein sehr sensibles Thema und ich kann die Reaktionen auch teilweise verstehen, jedoch sollten diese nicht zu sehr von Emotionen geprägt werden.
Zunächst einmal sei festgestellt, dass ich hier mit den Fotos weder dafür, aber eben auch dagegen plädiere. Andere Fotos zeigen meine diferenzierte Betrachtungsweise auf:
Für mich ist die entscheidene Frage, was fasziniert diese Menschen an diesem Ereignis. Da es sich durch alle Geschaftsschichten zieht kann es keine soziale Ursache haben. Auch politische Gründe spielen da keine Rolle.
Warum ich diese Fotos zeige? Dokumentation, Reportage was auch immer. Einfach nur eine neutrale Darstellung von einem Thema, von dem doch die meisten Deutschen eigentlich nun wirklich keine Ahnung haben. Die doch gewaltigen Dimensionen scheint viele zu überraschen.
DA gibt es die sogenannten Aficionados, also jener Anhänger der Tauromaquía. Spaniens Arenen sind voll. Das ist eine Tatsache! Es gibt so viel Veranstaltungen und auch Toreros wie noch nie. Auch das ist eine Tatsache! Und bei einigen Corridas sind die Karten sogar schon Wochen vorher ausverkauft, obwohl diese nicht gerade billig sind. Und eben diesen Bestand, denke ich, sollte man nicht einfach damit abtun, indem man jenes Publikum als "geistig verwirrt" oder ähnliches abstempelt. Wir reden hier von über 30 Millionen Menschen! Das wäre wohl auch zu einfach.
DA gehört auch der mittlerweile bedeutende Wirtschaftssektor hinzu. Durch die Toros werden weit über 200.000 Personen beschäftigt! Über 1 Milliarde Euros werden umgesetzt!
DA gibt es sogar schon seit Anfang 2004 an der Universität von Córdoba einen Lehrstuhl für Taurologie. Es handelt sich hierbei um ein "Pilotprojekt" bei dem Geschichte, Stierzucht und Marketing vermittelt werden. Demnächst soll sogar ein Abschluß als Master, Doktor oder ähnliches möglich sein.
DA gibt es aber natürlich auch Stierkampfgegener in Spanien. Doch die Zahl ist mit unter drei Prozent verschwindend gering.
@Isi, Du gehst ja recht rüde mit mir um. Aber ich denke, dass ich nicht erst nachfragen muss, bevor ich eine Anmerkung schreibe. Durch den Quellennachweis wollte ich lediglich darstellen, dass die Info nicht aus der Luft gegriffen ist. Und schließlich hast Du selbst ja die Aussage des Königs angesprochen. Aber ich habe vollstes Verständnis wenn Du, erst recht als Vegetarierin, die Toros verurteilst. Das will ich Dir auch nicht nehmen. Übrigens werden sehrwohl Reportagen und Dokumentationen in der fc zugelassen. Es gibt sogar eine eigene Sektion dafür. Ich habe mich halt für die Spaniensektion entschieden.
Es liegt mir fern, irgendjemand von irgendeinem Standpunkt zu überzeugen. Meine Info ist sachlich und auf ein emotionales Niveau werde ich mich nicht begeben. Viele Medien widmen sich diesem Thema. Da gibt es Pro und Contra. Auch in Deutschland: Fernsehanstalten, Zeitungen (FAZ, WELT, Süddeutsche, etc) und Verlagsanstalten (Rowohlt, Bertelsmann, etc). Ich sehe keinen Grund warum ich mich diesem Thema nicht nähern darf und sollte. Und wer damit ein Problem hat, oder sich einfach nur in seinen persönlichen Wertgefühlen provoziert fühlt (wofür ich mich entschuldige), der wird ja nicht gezwungen diese Fotos anzuschauen, bzw. die Texte zu lesen. Und wem das nicht reicht, der hat dann noch die Möglichkeit mich auf IGNORE zu setzen.
Zum Schluß noch ein Zitat von Hemingway aus dem Jahre 1960:
"Ich nehme an, dass sich der Stierkampf vom modernen moralischen Standpunkt, das heißt vom christlichen Standpunkt, nicht verteidigen läßt; er ist bestimmt sehr grausam; er ist stets voller Gefahr; entweder gewollter oder ungewollter Natur, und der Tod ist stets gegenwärtig, und ich will jetzt auch nicht versuchen, den Stierkampf zu rechtfertigen, sondern die Dinge ehrlich erzählen, die ich für wahr befunden habe."
Auch Hemingway wußte, dass man ihn nicht rechtfertigen kann, und trotzdem zieht er viele in seinen Bann. Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.
Euch allen einen schönen Abend aus Spanien, Philip
Hallo Alfred,
...Du hattest noch vergessen, daß Azteken aus Tradition noch Menschen geopfert hatten.......
genau so rege ich mich mit dem frisch geschlachteten Lammfleisch auf,
und das in einem Land, also unserem,
die ein Tierschutzgesetz haben.......
über alle Punkte die Du angeschrieben hast,
rege ich mich auch auf,
desalb esse ich vegetarisch.....
Ich denke,
diese grausame Tradition (Stierkampf) ist schwer refomierungsbedürftig........
...Männlichkeitsritual....?...!....;-)
wie halt andere auch, Treibjagt z. B.
LG Isi
Die Aufregung verstehe ich absolut,
natürlich sollte alles objektiv betrachtet werden,
ob Käfigvögel,(Unterhalter) Seehunde ( Fälle ) , Hühnerhaltung,(Hähnchenschenkel und Eier) Gänsestopfung (Leberpastete) Viehtransporte,(unterwegs verrecken ) Straußenüberfütterung ( das exotische Gericht),
alles das wird in unmittelbarer Nähe gemacht,
TV sowie der Rest der Medien berichten des öfteren,
wir Menschen essen das Zeug,
Wird sich aufgeregt ????
Wer regt sich auf , daß Moslemi, fast nur frisch geschlachtetes Lammfleisch ( die Kehle wird durchgeschnitten ) essen,
alles hat zwei Seiten,
Auch Stiere sollen leben,
ich empfehle aber die Tratition genau zu studieren,
und dann zu urteilen.
Wollen wir das friedlich einfach so einmal stehen lasen.
------------------------------------------------------------
wer meine Spendenquitung für die Welthungerhilfe sehen möchte dem schicke ich sie gerne zu.
Hallo Philip,
...habe mich noch einmal mit diesem Thema befasst,
wir sind in der fc, wie Du selbst sagst,
und bemerkst auch noch, ob uns das Thema wohl wichtiger ist als die Aufnahmen........
daher frage ich mich,
wieso hast Du diese abscheulichen Bilder eigentlich reingestellt....?????
G Isi
@ Alfred Held
Schlimm, daß viele Kinder den Hungertod sterben. Wenn ich Dich recht verstanden hab, sollen wir uns deshalb nicht so anstellen wenn Tiere zutode gequält werden. Ist ne eigenwillige Logik, die dahinter steckt.
Ich seh da einen Zusammenhang. Solange die Menschen kein Mitgefühl für Mitgeschöfpfe, sei es Tier oder Mensch haben, werden Kinder verhungern und Tiere zur Belustigung zu Tode gequält.
LG Alfred
Hallo Philip,
...auf Deine Begleitinformation zu kommen,
hatten wir eigentlich danach gefragt......?,
oder macht es Dir einfach Spass uns mit dem sadistischen Schwachsinn zu behelligen.
G Isi
@Alfred, nach der wir nie gefragt haben......
und ich es auch nicht wissen wollte.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe,
regt es Dich auf, daß Kinder verhungern..!!
Anstatt für den sinnlosen und schwachsinnigen
Blutrünstigkeitswahn Geld auszugeben,
kann man dies ja dann spenden,
Hunger wird gelindert und Tiere brauchen sich nicht sadistisch quälen lassen.
Alfred, ich muß mal fragen,....ist Deine armseelige Anmerkung Dein Ernst.?
....dann schäme ich mich ein "Mensch" zu sein.......
G Isi
Hi Phillip
zunächst habe ich das Foto als eine markant Erscheinung gesehen,
eine Aufnhme vom TV , ungewöhnlich , aber mit bestimmter Ausstrahlung , die das Thema im Bild nicht sooooo tragisch erscheinen läßt,
ich kann mich den Sätzen des Südafrikanischen Arztes anschliesen,
viele zerreisen sich die Mäuler und wisen und wissen nicht um was es geht,
sicherlich ein heises Thema,
Viel ist vergleichsweise angesprochen worden,
was ist in old Gemany los,
nur ein Beispiel:
"Fußballer verdienen Millionen," auf der anderen Seite verhungern tausende Menschen auf der Welt,
der Vergleich könnte hinken,
Millionen Zuschauer ob live oder TV bekommen vor Begeisterung fast einen Infarkt , zur gleichehn Zeit
( 90min ) sterben sehr viele Kinder den Hungerstod,
Gesagt wird , da haben wir nichts mit zu tun,
man könnte sich noch mehr auslasen , es würde ausufern,
Philip dir sei Dank gesagt für Bild und Begleitinformation.
Quellennachweis:
Horst Stern: Costa Blanca Nachrichten Nr. 777 vom 6.11.1998
Alvaro Domecq: Costa Blanca Nachrichten Nr. 777 vom 6.11.1998
Guilio Andreotti: Lorenz Rollhäuser: Toros, Toreros. Rowohlt Taschenbuchverlag
Don Juan Carlos de Borbón: Interwiew mit dem Journalisten Miguel Ángel Moncholi am 26.05.2005 in Madrid
Der Dirk hat es erkannt. Philip regt zu Diskussionen und zum Nachdenken an. Nachdem in der fc alles sehr schnelllebig ist, werden die Diskussionen aber leider bald erschöpft sein. Gruß, Evelyn
@Philip, verdrehst Du hier nicht was,
und was mir zu denken gibt,
merkst Du es nicht mehr,
worüber sollte ich zufrieden sein...?...,
Dein erster Satz irritiert mich, wir sollten über das Foto rein technisch sprechen,
da wir in der fc sind.
von der Qualität her lässt es sehr zu wünschen übrig.......jetzt zur Bildaussage:
Du hast Recht krank und geistig verwirrt,
was ist denn da so faszinierend,
wenn andere Lebewesen für das Vergnügen, eben für diese, höllisch leiden.
...nebenbei, ich weiß von was wir hier reden,
vom Eismachen bestimmt nicht,
Du solltest Dir nicht meinen Kopf zerbrechen !!
Königshäuser.....hast Du auch mal "selbst" nachgedacht,
hast Du mit diesem König selbst geredet, dass Du das so zitieren kannst....?...
Wenn ja, wie soll man sie denn dann bezeichnen,
wenn ihnen diese Grausamkeit auch noch Spass macht,
wer gibt ihnen denn das Recht Kreaturen zu quälen..!!,
und auch noch zu dulden.
Deine Infos diesbezüglich kannst Du bitte für Dich behalten,
da ich Deinen ersten Satz zitiere, wir reden über Fotos und sind in der fc !!
G Isi
Vorweg, es scheint einige mehr das Thema zu interessieren als die Fotos selbst, obwohl wir ja in der fc sind.
@Isi: Mit anderen Worten, hätte ich unter das Foto geschrieben: "Und wieder wird ein Stier abgeschlachtet", dann wärst Du, und wahrscheinlich viele andere Stierkampfgegner zufrieden? Philip ist ein guter Mensch, der auf der richtigen Seite steht? Das kann es doch wirklich nicht sein. Nicht Hundert, nicht Tausend, sondern Millionen von Menschen verfolgen diese Ereignisse. Sind die alle krank? Oder gar geistig verwirrt?
Bevor man kritisiert, sollte man erst wissen von was wir hier überhaupt reden.
Den König habe ich zitiert, um darzustellen, dass sich diese Leidenschaft ausnahmslos durch alle Gesellschaftsschichten zieht, ohne jedoch irgendeine politische Zugehörigkeit. Und ich glaube, das spanische Königshaus kann man nun wirklich nicht als dekadent oder gar seelisch verarmt bezeichnen.
@Alfred: Es ist nur eine kleine Auswahl, denn schließlich kann ich den fc-lern ja keine unzumutbare Länge an Texten vorsetzen. Es gibt ja noch andere Fotos.
@Christa: Deine zwar klare aber trotzdem vielsichtige bzw. differenzierte Betrachtungsweise spricht für Dich.
@ALLE: In den letzten 24 Stunden wurde ich per Mail und Qm geradezu bombardiert zu diesem Thema. Da gab es Für- und Widersprecher. Sogar solche die mir die Toleranz von Konzentrationslagern vorwarfen, welche die mich als "Indirekten Mörder" bezeichneten und sogar jemand der mir einen langsamen und schmerzvollen Tod wünschte. Da frage ich mich, was sind das denn für Umgangsformen?
Ein Arzt aus Südafrika hat geschrieben:" Mir scheint alle reden mit, alle wissen es besser, aber keiner weiß Bescheid!" Das ist garnicht so weither geholt. Viele Behauptungen wurden einfach aufgestellt, die schlicht und einfach falsch sind (Siehe zum Beispiel die Anmerkung von Christoph in "san fermín (I)").
Ich spreche hier weder dafür noch dagegen. Lediglich möchte ich informieren.
Grüße, Philip
AKKraus 11/07/2005 23:46
Hallo Philip,ich finde Du machst es Dir ein wenig zu einfach wenn Du dich dahinter versteckst, dieses Thema neutral und ohne Wertung anzusprechen. Wenn ich die Zitate lese von Leuten die ausschließlich Befürworter der Stierkämpfe sind, habe ich das Gefühl, Du drehst uns hier eine Mogelpackung an. Auch daß es wirtschaftlich von Bedeutung ist mag stimmen. Sagt aber über die grundsätzliche Fragestellung nichts aus. Ist ein Töten von Tieren gerechtfertigt wenns ein Schauspiel ist, das auf die Menschen eine Faszination ausübt. Verkürzt: traditionelle Rituale sofern sie eine Faszination ausüben rechtfertigen das Töten und quälen von Tieren.
Ich finde keine halbwegs vernünftige Rechtfertigung für solche Riten.
LG Alfred
Philip A. von Schimpff 11/07/2005 22:33
Es ist natürlich ein sehr sensibles Thema und ich kann die Reaktionen auch teilweise verstehen, jedoch sollten diese nicht zu sehr von Emotionen geprägt werden.Zunächst einmal sei festgestellt, dass ich hier mit den Fotos weder dafür, aber eben auch dagegen plädiere. Andere Fotos zeigen meine diferenzierte Betrachtungsweise auf:
Für mich ist die entscheidene Frage, was fasziniert diese Menschen an diesem Ereignis. Da es sich durch alle Geschaftsschichten zieht kann es keine soziale Ursache haben. Auch politische Gründe spielen da keine Rolle.
Warum ich diese Fotos zeige? Dokumentation, Reportage was auch immer. Einfach nur eine neutrale Darstellung von einem Thema, von dem doch die meisten Deutschen eigentlich nun wirklich keine Ahnung haben. Die doch gewaltigen Dimensionen scheint viele zu überraschen.
DA gibt es die sogenannten Aficionados, also jener Anhänger der Tauromaquía. Spaniens Arenen sind voll. Das ist eine Tatsache! Es gibt so viel Veranstaltungen und auch Toreros wie noch nie. Auch das ist eine Tatsache! Und bei einigen Corridas sind die Karten sogar schon Wochen vorher ausverkauft, obwohl diese nicht gerade billig sind. Und eben diesen Bestand, denke ich, sollte man nicht einfach damit abtun, indem man jenes Publikum als "geistig verwirrt" oder ähnliches abstempelt. Wir reden hier von über 30 Millionen Menschen! Das wäre wohl auch zu einfach.
DA gehört auch der mittlerweile bedeutende Wirtschaftssektor hinzu. Durch die Toros werden weit über 200.000 Personen beschäftigt! Über 1 Milliarde Euros werden umgesetzt!
DA gibt es sogar schon seit Anfang 2004 an der Universität von Córdoba einen Lehrstuhl für Taurologie. Es handelt sich hierbei um ein "Pilotprojekt" bei dem Geschichte, Stierzucht und Marketing vermittelt werden. Demnächst soll sogar ein Abschluß als Master, Doktor oder ähnliches möglich sein.
DA gibt es aber natürlich auch Stierkampfgegener in Spanien. Doch die Zahl ist mit unter drei Prozent verschwindend gering.
@Isi, Du gehst ja recht rüde mit mir um. Aber ich denke, dass ich nicht erst nachfragen muss, bevor ich eine Anmerkung schreibe. Durch den Quellennachweis wollte ich lediglich darstellen, dass die Info nicht aus der Luft gegriffen ist. Und schließlich hast Du selbst ja die Aussage des Königs angesprochen. Aber ich habe vollstes Verständnis wenn Du, erst recht als Vegetarierin, die Toros verurteilst. Das will ich Dir auch nicht nehmen. Übrigens werden sehrwohl Reportagen und Dokumentationen in der fc zugelassen. Es gibt sogar eine eigene Sektion dafür. Ich habe mich halt für die Spaniensektion entschieden.
Es liegt mir fern, irgendjemand von irgendeinem Standpunkt zu überzeugen. Meine Info ist sachlich und auf ein emotionales Niveau werde ich mich nicht begeben. Viele Medien widmen sich diesem Thema. Da gibt es Pro und Contra. Auch in Deutschland: Fernsehanstalten, Zeitungen (FAZ, WELT, Süddeutsche, etc) und Verlagsanstalten (Rowohlt, Bertelsmann, etc). Ich sehe keinen Grund warum ich mich diesem Thema nicht nähern darf und sollte. Und wer damit ein Problem hat, oder sich einfach nur in seinen persönlichen Wertgefühlen provoziert fühlt (wofür ich mich entschuldige), der wird ja nicht gezwungen diese Fotos anzuschauen, bzw. die Texte zu lesen. Und wem das nicht reicht, der hat dann noch die Möglichkeit mich auf IGNORE zu setzen.
Zum Schluß noch ein Zitat von Hemingway aus dem Jahre 1960:
"Ich nehme an, dass sich der Stierkampf vom modernen moralischen Standpunkt, das heißt vom christlichen Standpunkt, nicht verteidigen läßt; er ist bestimmt sehr grausam; er ist stets voller Gefahr; entweder gewollter oder ungewollter Natur, und der Tod ist stets gegenwärtig, und ich will jetzt auch nicht versuchen, den Stierkampf zu rechtfertigen, sondern die Dinge ehrlich erzählen, die ich für wahr befunden habe."
Auch Hemingway wußte, dass man ihn nicht rechtfertigen kann, und trotzdem zieht er viele in seinen Bann. Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.
Euch allen einen schönen Abend aus Spanien, Philip
I.v.E. 11/07/2005 21:29
Hallo Alfred,...Du hattest noch vergessen, daß Azteken aus Tradition noch Menschen geopfert hatten.......
genau so rege ich mich mit dem frisch geschlachteten Lammfleisch auf,
und das in einem Land, also unserem,
die ein Tierschutzgesetz haben.......
über alle Punkte die Du angeschrieben hast,
rege ich mich auch auf,
desalb esse ich vegetarisch.....
Ich denke,
diese grausame Tradition (Stierkampf) ist schwer refomierungsbedürftig........
...Männlichkeitsritual....?...!....;-)
wie halt andere auch, Treibjagt z. B.
LG Isi
Alfred Held 11/07/2005 20:12
Die Aufregung verstehe ich absolut,natürlich sollte alles objektiv betrachtet werden,
ob Käfigvögel,(Unterhalter) Seehunde ( Fälle ) , Hühnerhaltung,(Hähnchenschenkel und Eier) Gänsestopfung (Leberpastete) Viehtransporte,(unterwegs verrecken ) Straußenüberfütterung ( das exotische Gericht),
alles das wird in unmittelbarer Nähe gemacht,
TV sowie der Rest der Medien berichten des öfteren,
wir Menschen essen das Zeug,
Wird sich aufgeregt ????
Wer regt sich auf , daß Moslemi, fast nur frisch geschlachtetes Lammfleisch ( die Kehle wird durchgeschnitten ) essen,
alles hat zwei Seiten,
Auch Stiere sollen leben,
ich empfehle aber die Tratition genau zu studieren,
und dann zu urteilen.
Wollen wir das friedlich einfach so einmal stehen lasen.
------------------------------------------------------------
wer meine Spendenquitung für die Welthungerhilfe sehen möchte dem schicke ich sie gerne zu.
Alfred Held
,
I.v.E. 11/07/2005 19:56
Hallo Philip,...habe mich noch einmal mit diesem Thema befasst,
wir sind in der fc, wie Du selbst sagst,
und bemerkst auch noch, ob uns das Thema wohl wichtiger ist als die Aufnahmen........
daher frage ich mich,
wieso hast Du diese abscheulichen Bilder eigentlich reingestellt....?????
G Isi
AKKraus 11/07/2005 15:16
@ Alfred HeldSchlimm, daß viele Kinder den Hungertod sterben. Wenn ich Dich recht verstanden hab, sollen wir uns deshalb nicht so anstellen wenn Tiere zutode gequält werden. Ist ne eigenwillige Logik, die dahinter steckt.
Ich seh da einen Zusammenhang. Solange die Menschen kein Mitgefühl für Mitgeschöfpfe, sei es Tier oder Mensch haben, werden Kinder verhungern und Tiere zur Belustigung zu Tode gequält.
LG Alfred
I.v.E. 11/07/2005 15:07
Hallo Philip,...auf Deine Begleitinformation zu kommen,
hatten wir eigentlich danach gefragt......?,
oder macht es Dir einfach Spass uns mit dem sadistischen Schwachsinn zu behelligen.
G Isi
I.v.E. 11/07/2005 14:54
@Alfred, nach der wir nie gefragt haben......und ich es auch nicht wissen wollte.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe,
regt es Dich auf, daß Kinder verhungern..!!
Anstatt für den sinnlosen und schwachsinnigen
Blutrünstigkeitswahn Geld auszugeben,
kann man dies ja dann spenden,
Hunger wird gelindert und Tiere brauchen sich nicht sadistisch quälen lassen.
Alfred, ich muß mal fragen,....ist Deine armseelige Anmerkung Dein Ernst.?
....dann schäme ich mich ein "Mensch" zu sein.......
G Isi
Alfred Held 11/07/2005 13:08
Hi Phillipzunächst habe ich das Foto als eine markant Erscheinung gesehen,
eine Aufnhme vom TV , ungewöhnlich , aber mit bestimmter Ausstrahlung , die das Thema im Bild nicht sooooo tragisch erscheinen läßt,
ich kann mich den Sätzen des Südafrikanischen Arztes anschliesen,
viele zerreisen sich die Mäuler und wisen und wissen nicht um was es geht,
sicherlich ein heises Thema,
Viel ist vergleichsweise angesprochen worden,
was ist in old Gemany los,
nur ein Beispiel:
"Fußballer verdienen Millionen," auf der anderen Seite verhungern tausende Menschen auf der Welt,
der Vergleich könnte hinken,
Millionen Zuschauer ob live oder TV bekommen vor Begeisterung fast einen Infarkt , zur gleichehn Zeit
( 90min ) sterben sehr viele Kinder den Hungerstod,
Gesagt wird , da haben wir nichts mit zu tun,
man könnte sich noch mehr auslasen , es würde ausufern,
Philip dir sei Dank gesagt für Bild und Begleitinformation.
Alfred Held
Philip A. von Schimpff 11/07/2005 10:31
Quellennachweis:Horst Stern: Costa Blanca Nachrichten Nr. 777 vom 6.11.1998
Alvaro Domecq: Costa Blanca Nachrichten Nr. 777 vom 6.11.1998
Guilio Andreotti: Lorenz Rollhäuser: Toros, Toreros. Rowohlt Taschenbuchverlag
Don Juan Carlos de Borbón: Interwiew mit dem Journalisten Miguel Ángel Moncholi am 26.05.2005 in Madrid
...Evelyn... 11/07/2005 10:21
Der Dirk hat es erkannt. Philip regt zu Diskussionen und zum Nachdenken an. Nachdem in der fc alles sehr schnelllebig ist, werden die Diskussionen aber leider bald erschöpft sein. Gruß, EvelynDirk Koenig 11/07/2005 8:22
Ein Stierbild mit Zitaten ..... womit Du zum Nachdenken und Diskutieren anregen möchtest. Wie ich sehen kann, hast Du dies bereits geschafft !VG Dirk
Rudolf Kasper 11/07/2005 7:32
Den Zitaten, die Du oben angefuehrt hast, ist wohl nichts mehr hinzuzufuegen.lg rudi
I.v.E. 11/07/2005 1:05
@Philip, verdrehst Du hier nicht was,und was mir zu denken gibt,
merkst Du es nicht mehr,
worüber sollte ich zufrieden sein...?...,
Dein erster Satz irritiert mich, wir sollten über das Foto rein technisch sprechen,
da wir in der fc sind.
von der Qualität her lässt es sehr zu wünschen übrig.......jetzt zur Bildaussage:
Du hast Recht krank und geistig verwirrt,
was ist denn da so faszinierend,
wenn andere Lebewesen für das Vergnügen, eben für diese, höllisch leiden.
...nebenbei, ich weiß von was wir hier reden,
vom Eismachen bestimmt nicht,
Du solltest Dir nicht meinen Kopf zerbrechen !!
Königshäuser.....hast Du auch mal "selbst" nachgedacht,
hast Du mit diesem König selbst geredet, dass Du das so zitieren kannst....?...
Wenn ja, wie soll man sie denn dann bezeichnen,
wenn ihnen diese Grausamkeit auch noch Spass macht,
wer gibt ihnen denn das Recht Kreaturen zu quälen..!!,
und auch noch zu dulden.
Deine Infos diesbezüglich kannst Du bitte für Dich behalten,
da ich Deinen ersten Satz zitiere, wir reden über Fotos und sind in der fc !!
G Isi
Philip A. von Schimpff 10/07/2005 21:31
Vorweg, es scheint einige mehr das Thema zu interessieren als die Fotos selbst, obwohl wir ja in der fc sind.@Isi: Mit anderen Worten, hätte ich unter das Foto geschrieben: "Und wieder wird ein Stier abgeschlachtet", dann wärst Du, und wahrscheinlich viele andere Stierkampfgegner zufrieden? Philip ist ein guter Mensch, der auf der richtigen Seite steht? Das kann es doch wirklich nicht sein. Nicht Hundert, nicht Tausend, sondern Millionen von Menschen verfolgen diese Ereignisse. Sind die alle krank? Oder gar geistig verwirrt?
Bevor man kritisiert, sollte man erst wissen von was wir hier überhaupt reden.
Den König habe ich zitiert, um darzustellen, dass sich diese Leidenschaft ausnahmslos durch alle Gesellschaftsschichten zieht, ohne jedoch irgendeine politische Zugehörigkeit. Und ich glaube, das spanische Königshaus kann man nun wirklich nicht als dekadent oder gar seelisch verarmt bezeichnen.
@Alfred: Es ist nur eine kleine Auswahl, denn schließlich kann ich den fc-lern ja keine unzumutbare Länge an Texten vorsetzen. Es gibt ja noch andere Fotos.
@Christa: Deine zwar klare aber trotzdem vielsichtige bzw. differenzierte Betrachtungsweise spricht für Dich.
@ALLE: In den letzten 24 Stunden wurde ich per Mail und Qm geradezu bombardiert zu diesem Thema. Da gab es Für- und Widersprecher. Sogar solche die mir die Toleranz von Konzentrationslagern vorwarfen, welche die mich als "Indirekten Mörder" bezeichneten und sogar jemand der mir einen langsamen und schmerzvollen Tod wünschte. Da frage ich mich, was sind das denn für Umgangsformen?
Ein Arzt aus Südafrika hat geschrieben:" Mir scheint alle reden mit, alle wissen es besser, aber keiner weiß Bescheid!" Das ist garnicht so weither geholt. Viele Behauptungen wurden einfach aufgestellt, die schlicht und einfach falsch sind (Siehe zum Beispiel die Anmerkung von Christoph in "san fermín (I)").
Ich spreche hier weder dafür noch dagegen. Lediglich möchte ich informieren.
Grüße, Philip