WO sich der Fotograf dann hinstellt und WELCHEN Ausschnitt usw.... - ist ein Teil dessen, was er beeinflussen kann - und muss, um dieses Ergebnis zu erzielen ... für mich: pro
Bernd
@ G.Wilhelms: Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast deine Meinung so ausführlich darzulegen. Ich kann dir grundsätzlich in deiner Argumentation folgen.
Grundsätzlich finde ich es gut wenn jemand seine Entscheidung auch begründet. Die meisten Contra-Voter machen das nicht.
Meine Argument mit dem Baum sollte auch ein wenig provokant sein. ;-)
Ich sehe allerdings zwischen dem Foto eines Gemäldes und dem, das eine Rauminstallation zeigt, einen kleinen Unterschied.
In die Rauminstallation gehe ich direkt hinein und bin dann selber ein Teil der Installation. Der Link mit einem entsprechenden Foto ist leider in den Kommentar nicht aufgenommen worden. Ich hatte eine Reihe von Fotos aus ganz unterschiedlichen Perspektiven aufgenommen, usw. und mich dann für diese Varianten entschieden.
Unabhängig von Pro oder Contra finde ich hier eine offene und ehrliche Diskussion mit Argumenten eine gute Sache.
In diesem Sinne
LG Hans-Jürgen
@ Tomme55:
Selbstverständlich ist das Fotografieren eines Baumes in der Natur keine nennenswerte Leistung.
Das kann heute jedes Kind mit einem Handy.
Eine "nennenswerte Leistung" - bzw. ein künstlerische Foto entsteht erst, wenn der Fotograf vor, bei und auch nach der Aufnahme eine Menge von richtigen Entscheidungen getroffen hat.
Dazu gehören - unter anderem - die Festlegung bei folgenden Fragen: Ist dieser Baum überhaupt fotografierenswert? Ist die Umgebung fotografierenswert? Sollte ich die Umgebung mit einbeziehen und wenn ja, wie? Bei welchem Licht fotografiere ich den Baum? Welche Technik verwende ich? Soll das Ergebnis in Farbe oder in Schwarz/Weiß gezeigt werden? Fotografiere ich in RAW oder jpg? Setze ich eventuell Kunstlicht oder Blitz ein? Setze ich Filter ein? Warte ich auf anderes Wetter, anderes Licht? Beziehe ich die Wolken mit ein oder warte ich bis diese weggezogen sind? Welchen Ausschnitt wähle ich? Wähle ich eine Langzeitbelichtung oder eine kurze Belichtungszeit? Wie setze ich die Schärfe/Unschärfe? Welches Format wähle ich, hoch, quer, 16:9, Panorama?
Und das sind noch lange nicht alle Entscheidungen, die vor und während der Aufnahme getroffen werden müssen..
Dazu kommen auch noch die Entscheidungen für oder gegen eine Nachbearbeitung, für eine nachträgliche Veränderung etlicher dieser Parameter.
Erst wenn der Fotograf in allen diesen Fragen die "richtige" Entscheidung getroffen hat, dann kann ... ich betone "kann" .... daraus ein Kunstwerk entstehen, das eine - wie Du es nennst - nennenswerte Leistung darstellt.
Wenn der überwiegende Teil dieser (künstlerischen) Entscheidungen aber schon im Vorfeld von jemand anderem als dem Fotografen getroffen wurde, verändert sich die Aufgabe des Fotografen in reine Reproduktion, die eher ein Handwerk darstellt als eine Kunst.
Ohne Zweifel zeigt das hier von Dir eingestellte Foto ein tolles Werk!
Leider aber fehlt mir bei diesem Foto Dein künstlerischer Anteil, es handelt sich - wie schon gesagt - um die Reproduktion eines Kunstwerkes, die für mich kein eigenständiges Kunstwerk ergibt.
Das Pro gehört in einem solchen Fall dem Künstler, nicht dem Fotografen - so leid mir das für Dich tut.
Das zu unterscheiden fällt einigen hier aber sehr schwer.
Wenn es sich bei dem abgelichteten Kunstwerk um ein Gemälde oder eine Skulptur und nicht eine um Rauminstallation handeln würde, wäre das für manche hier vielleicht offensichtlicher.
@ G. Wilhelms + Gerhard Hucke:
Ich kann eure Argumente zum Teil nachvollziehen, ich persönlich finde auch folgendes Foto von derselben Instalation besser:
Aber Frage: das Fotografieren eines Baumes in der Natur ist eine nennenswerte Leistung? Gepflanzt hat den auch ein anderer!
LG Hans-Jürgen
Ernesto Ste Obscura 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
+AMABU 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
+Schwarzerskorpion 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
PROMaria Kaldewey 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
Hier steckt meiner Meinung nach - auch wenn es ein Kunstwerk ist - eine sehr gute Eigenleistung des Fotografen drin.Pro
DennyB. 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
eDeVo 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
evonBILDzuBILD 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
+DagmarN 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
+BGW-photo 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
WO sich der Fotograf dann hinstellt und WELCHEN Ausschnitt usw.... - ist ein Teil dessen, was er beeinflussen kann - und muss, um dieses Ergebnis zu erzielen ... für mich: proBernd
Jeannette Gantenbein 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
Licht und Schatten.Gefällt mir gut.Pro
rschaefer 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
+Tomme55 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
@ G.Wilhelms: Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast deine Meinung so ausführlich darzulegen. Ich kann dir grundsätzlich in deiner Argumentation folgen.Grundsätzlich finde ich es gut wenn jemand seine Entscheidung auch begründet. Die meisten Contra-Voter machen das nicht.
Meine Argument mit dem Baum sollte auch ein wenig provokant sein. ;-)
Ich sehe allerdings zwischen dem Foto eines Gemäldes und dem, das eine Rauminstallation zeigt, einen kleinen Unterschied.
In die Rauminstallation gehe ich direkt hinein und bin dann selber ein Teil der Installation. Der Link mit einem entsprechenden Foto ist leider in den Kommentar nicht aufgenommen worden. Ich hatte eine Reihe von Fotos aus ganz unterschiedlichen Perspektiven aufgenommen, usw. und mich dann für diese Varianten entschieden.
Unabhängig von Pro oder Contra finde ich hier eine offene und ehrliche Diskussion mit Argumenten eine gute Sache.
In diesem Sinne
LG Hans-Jürgen
aorta-besler 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
+Gerd E. Wilhelms 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
@ Tomme55:Selbstverständlich ist das Fotografieren eines Baumes in der Natur keine nennenswerte Leistung.
Das kann heute jedes Kind mit einem Handy.
Eine "nennenswerte Leistung" - bzw. ein künstlerische Foto entsteht erst, wenn der Fotograf vor, bei und auch nach der Aufnahme eine Menge von richtigen Entscheidungen getroffen hat.
Dazu gehören - unter anderem - die Festlegung bei folgenden Fragen: Ist dieser Baum überhaupt fotografierenswert? Ist die Umgebung fotografierenswert? Sollte ich die Umgebung mit einbeziehen und wenn ja, wie? Bei welchem Licht fotografiere ich den Baum? Welche Technik verwende ich? Soll das Ergebnis in Farbe oder in Schwarz/Weiß gezeigt werden? Fotografiere ich in RAW oder jpg? Setze ich eventuell Kunstlicht oder Blitz ein? Setze ich Filter ein? Warte ich auf anderes Wetter, anderes Licht? Beziehe ich die Wolken mit ein oder warte ich bis diese weggezogen sind? Welchen Ausschnitt wähle ich? Wähle ich eine Langzeitbelichtung oder eine kurze Belichtungszeit? Wie setze ich die Schärfe/Unschärfe? Welches Format wähle ich, hoch, quer, 16:9, Panorama?
Und das sind noch lange nicht alle Entscheidungen, die vor und während der Aufnahme getroffen werden müssen..
Dazu kommen auch noch die Entscheidungen für oder gegen eine Nachbearbeitung, für eine nachträgliche Veränderung etlicher dieser Parameter.
Erst wenn der Fotograf in allen diesen Fragen die "richtige" Entscheidung getroffen hat, dann kann ... ich betone "kann" .... daraus ein Kunstwerk entstehen, das eine - wie Du es nennst - nennenswerte Leistung darstellt.
Wenn der überwiegende Teil dieser (künstlerischen) Entscheidungen aber schon im Vorfeld von jemand anderem als dem Fotografen getroffen wurde, verändert sich die Aufgabe des Fotografen in reine Reproduktion, die eher ein Handwerk darstellt als eine Kunst.
Ohne Zweifel zeigt das hier von Dir eingestellte Foto ein tolles Werk!
Leider aber fehlt mir bei diesem Foto Dein künstlerischer Anteil, es handelt sich - wie schon gesagt - um die Reproduktion eines Kunstwerkes, die für mich kein eigenständiges Kunstwerk ergibt.
Das Pro gehört in einem solchen Fall dem Künstler, nicht dem Fotografen - so leid mir das für Dich tut.
Das zu unterscheiden fällt einigen hier aber sehr schwer.
Wenn es sich bei dem abgelichteten Kunstwerk um ein Gemälde oder eine Skulptur und nicht eine um Rauminstallation handeln würde, wäre das für manche hier vielleicht offensichtlicher.
Gruß Gerd
Tomme55 13/05/2017 20:45 Commentaire de vote
@ G. Wilhelms + Gerhard Hucke:Ich kann eure Argumente zum Teil nachvollziehen, ich persönlich finde auch folgendes Foto von derselben Instalation besser:
Aber Frage: das Fotografieren eines Baumes in der Natur ist eine nennenswerte Leistung? Gepflanzt hat den auch ein anderer!
LG Hans-Jürgen