@Baerbel N.,
@Matthias von Schramm,
Ihr habt die Situation in HH aus eurer Sicht ausführlich beschrieben.Vermutlich gibt es da die unterschiedlichsten Perspektiven und Positionen. Ich denke,wie auch immer die Abläufe waren,die Vorgänge müssen auf beiden Seiten genau aufgeklärt und angemessen juristisch behandelt werden.
So gehört sich das in einem Rechtsstaat.Mir geht es einfach um einen vorurteilsfreien,nüchternen Blick auf auf die Geschehnisse von außen.Wer welche Anteile an rechtwidrigen Vorgängen hat, wird man dann sehen.Soweit sollten wir doch einen Konsens erzielen können?
Ehrlich gesagt habe ich aber von Anfang an ein Thema hinter dem Thema vermutet und das finde ich viel spannender.
Wenn du, Matthias, schreibst,dass die Bundesregierung, die Stadt HH und wer auch immer für gewalttätige Demonstranten in genügender Zahl sorgen,dann befinden wir uns endlich an der mir wichtigen Stelle unserer Diskussion.Das ist ein massiver Vorwurf , für welche Geisteshaltung steht der?
Wenn ich an Trump,Erdogan,Putin,die weltweiten Krisenherde,den europäischen Rechtsruck usw. denke, dann bin ich ausgesprochen dankbar, in diesem Staat zu leben.Ja, es gibt, wie in jedem Land, Korruption und Lobbyismus.Wir haben aber neben unserer Meinungsfreiheit auch eine freie Medienlandschaft, die sich immer wieder dieser Dinge annimmt.Immer wieder wird auch staatliches Versagen aufgedeckt und verfolgt, gut so!! Der Satz ist abgedroschen, aber ich kenne kein besseres Land. Manches läuft richtig falsch, vieles ist sicher verbesserungswürdig, Pegida und AFD benötigen unsere Achtsamkeit und Auseinandersetzung.Ich finde es lohnt sich sehr, die Energie primär in diese Richtungen zu lenken, als sich immer wieder reflexartig an unserem Staat und seinen Organen abzuarbeiten.
die Bundesregierung, die Stadt HH und wer auch immer hat dafür gesorgt das gewalttätige Demonstranten in genügender Zahl die Stadt erreichen. Warum wohl? Um ein bestimmtes Bild für die Medien zu haben. Bärbel beschreibt sehr deutlich die Szene, die Schwarzerskorpion verlinkt hat. Die Polizei hat hier etliche Menschen eingekesselt, die in Lebensgefahr geraten sind, gegen diese hohen Mauern gedrückt wurden.
Die Ladner in der Schanze die betroffen waren, haben sich mit den Demonstranten in der Szene vor Ort solidarisiert, sind dafür das die rote Flora bleibt.
Die Initiative der Gewalt ist eben nicht von den Demonstranten ausgegangen. Die wenigen linksautonomen die da am Spektakel noch wirklich ernsthaft beteiligt waren und ernsthaft Schaden anrichten konnten, von denen die meisten aus dem Ausland kamen, waren in der Zahl viel kleiner als erwartet.
Es war nichts passiert bis zu einem bestimmten Punkt gewisser Demonstrationen, insbesondere auf der von Bärbel beschriebenen, bis die Polizei beschlossen hatte diese Demonstration mit allen Mitteln in bislang hier noch nie dagewesener Weise zu beenden.
Diese Aktion ist aber in jeglicher Hinsicht nach hinten losgegangen.
Schwarzerskorpion … Schön das du dieses Foto verlinkt hast. Hier war ich Livezeugin und habe das Erlebte noch in wirklich sehr guter Erinnerung. Ich will nicht übertreiben, es war eine traumatische Erfahrung. Vorab, das Tragen von sogenannten Sturmhauben ist trotz Vermummungsverbot in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit, ähnlich wie Falschparken.
Das Foto zeigt den Beginn der Demonstration "Welcom To Hell", ein wirklich guter Titel. Eine Demo mit ca. 12 000 Menschen. Vorne befanden sich ca. 600 Vermummte. Aufstellungsort Hafenstraße. Rechts die Flutmauer zur Elbe, links die Hänge Richtung St. Pauli. Vor der Demo zig Wasserwerfer, hinter der Demonstration zig Wasserwerfer. Die Demonstration war ordnungsgemäß angemeldet und genehmigt wie es sich in einem Rechtsstaat gehört. Der Beginn der Demo war unmöglich da mehrere Hundertschaften Polizeikräfte inklusive Wasserwerfer das Vorangehen verhinderten.
Nach mehreren Aufforderungen des Polizeieinsatzleiters die Vermummung ( Ordnungswidrigkeit ! ) abzulegen, entschlossen sich ca. 90 Prozent er Mützchenträger/Innen dazu. 20 Minuten passierte danach nichts mehr. Die Ränge ( Elbhang Richtung St. Pauli ) füllten sich mit weiteren Zuschauern, inzwischen mehre Tausende, die Menschenmassen standen dicht gedrängt. Der fliegende Bierverkäufer ein Migrant machte gute Geschäfte. Medienvertreter tummelten sich zwischen Polizeikräften und Demonstrationsspitze. Plötzlich stürmten mehrere Hundertschaften der Polizei los, die Wasserwerfer zielten auf Demonstranten und Medienvertreter, gezielt wurden Menschen die auf den „Rängen“ und Dächern und einer Brücke standen mit Wasser„abgeschossen". Eine Massenpanik setzte ein. Demonstranten versuchten über die mehr als zwei Meter hohe Flutmauer zu fliehen, viele stürzten ab, einige wurden von „Zuschauern“ hochgezogen. Tränengas wabberte über die Elbhänge, Tausende von „Beobachter“ gerieten in Panik und versuchten zu flüchten. Ein Wunder das es keine Toten gab.
Eine wirklich gelungene Polizeiaktion!
Ach ja, dann flogen Flaschen, wenige von den Demonstranten geworfen, mehr von den Zuschauern.
Bernd Wilster ... Bei Achtung deiner Erfahrung reicht es hier nicht, einzig dieses zu Grunde zu legen. In HH passierte etwas besonderes. Natürlich stimme ich dir zu dass autonome Kräfte präsent waren. Deren Ziele sind nicht immer und überall zu akzeptieren. Während der Gipfeltage spielten sie aber wie so oft nur eine Nebenrolle. Die Akteure der wirklichen Randale waren von einem ganz anderen Schrot und Korn. Nein, es lag auch nicht daran dass sie angeblich aus Italien oder Spanien kamen. Hier ging es um ganz andere Dinge denen ein bisher von mir noch nicht erlebter Spielraum gegeben wurde.
Lieber Matthias, wo die Polizei auch immer Fehler zu verantworten hat, muß sie zur Rechenschaft gezogen werden.Das sagte ich bereits. Gleiches gilt aber auch für Demonstranten! Wenn ich auch selbst die Lage in HH nicht beurteilen kann,so spricht es doch sehr gegen meine Lebenserfahrung, dass sich hier ausschließlich eine Seite schuldig gemacht hat.Das aber ist der Tenor Deiner Stellungnahme.Gab es wirklich keine gewaltbereite, linke Szene? Waren das alles nur "Nazis" aus dem Ausland??
Ich selbst habe früher unter den Hubschraubern von Brokdorf demonstriert und war `83 in Bonn gegen den Nato-Doppelbeschluss dabei.Es ist also nicht so, dass ich einem konservativen Weltbild verhaftet wäre.
@ Bernd Wilster … Gegen die Politik der G20 protestierten während der HH Gipfeltage mehr als 100 000 vorwiegend junge Menschen friedlich, bunt und kreativ. Ihre berechtigten politischen Anliegen und die tatsächlichen Gipfelergebnisse spielten in der medialen Berichterstattung kaum eine Rolle. Spannender war es offenbar der staunenden Weltöffentlichkeit ein angeblich brennendes Hamburg zu präsentieren. Ein Schelm wer dabei böses denkt. Wie zu erwarten, sprudelten die Vorschläge zum weiteren Abbau bürgerlich demokratischer Rechte wie z.B. Beibehaltung der Grenzkontrollen innerhalb der EU, Verschärfung des Demonstrationsrechts, Schnellgerichtsbarkeit, Vorratsdatenspeicherung etc.. Wasser auf die Mühlen der politischen Kräfte, die dieses schon immer forderten und sich aktuell bei den anstehenden Koalitionsverhandlungen geschlossen nach rechts wenden.
Als Beobachterin „im Auge des Zyklons“ erlebte ich erschreckende Szenen brutaler Gewalt von Polizeikräften. Die Aufarbeitung dieser Vorfälle ist mir eine Herzensangelegenheit und ich begrüße jede Initiative dazu. In diesem Zusammenhang ist es mir auch wichtig zu erfahren warum z.B. eine kleine Gruppe von ca. 20 schwarz vermummter, unbehelligt über fast zwei Stunden marodierend durch meinen Stadtteil ziehen konnte. Was waren das für Leute, wo kamen die her, wo zogen die hin und wo war da die Polizei? Eine Polizeiführung, die auch nur die kleinste Protestaktion wie z.B. das Cornern vor meiner Haustür kriminalisierte aber trotz vieler Meldungen besorgter und verängstigter Anwohner nicht bereit war auch nur einen Streifenwagen zu schicken und diesen dubiosen Kräften damit reichlich Spielraum gab.
Warum wurde das Schanzenviertel über Stunden anfangs einer kleinen straff organisierten vermummten Truppe dann einem marodierenden Mob überlassen? Fragen über Fragen, die viel tiefer gehen, und weiter, als einen einzelnen schwitzenden, übermüdeten Einsatzpolizisten zu kritisieren.
Lieber Bernd Wilster, deswegen weil Dein einseitiges Beschreiben der Situation eben nicht das darstellt, was in diesen Tagen wirklich geschehen ist, sondern letztlich Deinem ideologischen Glauben entspricht, wurde jetzt schon längst von einigen Polizisten übrigens auch Gegendarstellungen angeführt, die zu ganz offenbar rechts widrigen vorgängen führten. Wer Menschen mag, der setzt sich damit auseinander und deshalb sind Gerichte mit dem Verhalten der Polizei dieser Tage beschäftigt. Wer vor Ort auch nur einen Funken Sensibilität hatte, dürfte mitbekommen auf welch eindeutig gesteuerte Weise die Polizei Straßenschlachten provozierte und im nachhinein falsche Angaben über ihr Vorgehen macht. Auch das ist unstrittig.
Die "Nazis" aus dem Ausland, zumindest zugeholten aus der rechten Szene, die sich darunter mischen, haben leider viele Demonstranten in ein schlechtes Licht rücken können und auch wollen. Auch das ist unstrittig.
@ Baerbel N.:Es gibt da einen sehr schönen Satz von Johann Wolfgang von Goethe.
Er steht oben auf Deiner Profilseite.
"Behandle die Menschen so, als wären sie, was sie sein sollten, und das hilft Ihnen zu werden, was sie sein können."
Dieser Satz ist sehr hilfreich im Umgang mit Demonstranten.Er ist aber auch sehr hilfreich im Umgang mit Polizisten.
Dann steht da auf Deiner Profilseite noch ein
guter Satz:
" Ich mag Menschen "
Polizisten sind auch Menschen!
Wenn man Deine Sätze beherzigt, sollte man keine
einseitigen Links posten.Mir geht dieses Lagerdenken ziemlich auf den Geist! Polizisten haben sich teilweise falsch verhalten und das gehört eindeutig aufgeklärt! Das ganze Straßenzüge mit Autos angezündet wurden, Geschäfte geplündert wurden, geht aber vermutlich nicht auf das Konto der Polizei?
Dass bei der Demo in Hamburg rechtswidrige Ziele verfolgt wurden, Demonstranten entsprechend ausgerüstet waren, ist wohl unstrittig?
Ich würde mir einfach einen ideologiefreien, sachlichen Blick auf die Geschehnisse wünschen.
Lutz-Henrik Basch 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
cMatthias von Schramm 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
dem ergänzend nur dashttp://www.fotocommunity.de/photo/hoppsassa-der-lenden-matthias-von-schramm/40293219
Arnd U. B. 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
eBernd Wilster 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
@Baerbel N.,@Matthias von Schramm,
Ihr habt die Situation in HH aus eurer Sicht ausführlich beschrieben.Vermutlich gibt es da die unterschiedlichsten Perspektiven und Positionen. Ich denke,wie auch immer die Abläufe waren,die Vorgänge müssen auf beiden Seiten genau aufgeklärt und angemessen juristisch behandelt werden.
So gehört sich das in einem Rechtsstaat.Mir geht es einfach um einen vorurteilsfreien,nüchternen Blick auf auf die Geschehnisse von außen.Wer welche Anteile an rechtwidrigen Vorgängen hat, wird man dann sehen.Soweit sollten wir doch einen Konsens erzielen können?
Ehrlich gesagt habe ich aber von Anfang an ein Thema hinter dem Thema vermutet und das finde ich viel spannender.
Wenn du, Matthias, schreibst,dass die Bundesregierung, die Stadt HH und wer auch immer für gewalttätige Demonstranten in genügender Zahl sorgen,dann befinden wir uns endlich an der mir wichtigen Stelle unserer Diskussion.Das ist ein massiver Vorwurf , für welche Geisteshaltung steht der?
Wenn ich an Trump,Erdogan,Putin,die weltweiten Krisenherde,den europäischen Rechtsruck usw. denke, dann bin ich ausgesprochen dankbar, in diesem Staat zu leben.Ja, es gibt, wie in jedem Land, Korruption und Lobbyismus.Wir haben aber neben unserer Meinungsfreiheit auch eine freie Medienlandschaft, die sich immer wieder dieser Dinge annimmt.Immer wieder wird auch staatliches Versagen aufgedeckt und verfolgt, gut so!! Der Satz ist abgedroschen, aber ich kenne kein besseres Land. Manches läuft richtig falsch, vieles ist sicher verbesserungswürdig, Pegida und AFD benötigen unsere Achtsamkeit und Auseinandersetzung.Ich finde es lohnt sich sehr, die Energie primär in diese Richtungen zu lenken, als sich immer wieder reflexartig an unserem Staat und seinen Organen abzuarbeiten.
VG Bernd
Ralph Eckardt - Lichtraumstudios - 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
schön gesehen . . .e
Matthias von Schramm 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
@ Bernd Wilster,die Bundesregierung, die Stadt HH und wer auch immer hat dafür gesorgt das gewalttätige Demonstranten in genügender Zahl die Stadt erreichen. Warum wohl? Um ein bestimmtes Bild für die Medien zu haben. Bärbel beschreibt sehr deutlich die Szene, die Schwarzerskorpion verlinkt hat. Die Polizei hat hier etliche Menschen eingekesselt, die in Lebensgefahr geraten sind, gegen diese hohen Mauern gedrückt wurden.
Die Ladner in der Schanze die betroffen waren, haben sich mit den Demonstranten in der Szene vor Ort solidarisiert, sind dafür das die rote Flora bleibt.
Die Initiative der Gewalt ist eben nicht von den Demonstranten ausgegangen. Die wenigen linksautonomen die da am Spektakel noch wirklich ernsthaft beteiligt waren und ernsthaft Schaden anrichten konnten, von denen die meisten aus dem Ausland kamen, waren in der Zahl viel kleiner als erwartet.
Es war nichts passiert bis zu einem bestimmten Punkt gewisser Demonstrationen, insbesondere auf der von Bärbel beschriebenen, bis die Polizei beschlossen hatte diese Demonstration mit allen Mitteln in bislang hier noch nie dagewesener Weise zu beenden.
Diese Aktion ist aber in jeglicher Hinsicht nach hinten losgegangen.
Baerbel N. 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
Schwarzerskorpion … Schön das du dieses Foto verlinkt hast. Hier war ich Livezeugin und habe das Erlebte noch in wirklich sehr guter Erinnerung. Ich will nicht übertreiben, es war eine traumatische Erfahrung. Vorab, das Tragen von sogenannten Sturmhauben ist trotz Vermummungsverbot in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit, ähnlich wie Falschparken.Das Foto zeigt den Beginn der Demonstration "Welcom To Hell", ein wirklich guter Titel. Eine Demo mit ca. 12 000 Menschen. Vorne befanden sich ca. 600 Vermummte. Aufstellungsort Hafenstraße. Rechts die Flutmauer zur Elbe, links die Hänge Richtung St. Pauli. Vor der Demo zig Wasserwerfer, hinter der Demonstration zig Wasserwerfer. Die Demonstration war ordnungsgemäß angemeldet und genehmigt wie es sich in einem Rechtsstaat gehört. Der Beginn der Demo war unmöglich da mehrere Hundertschaften Polizeikräfte inklusive Wasserwerfer das Vorangehen verhinderten.
Nach mehreren Aufforderungen des Polizeieinsatzleiters die Vermummung ( Ordnungswidrigkeit ! ) abzulegen, entschlossen sich ca. 90 Prozent er Mützchenträger/Innen dazu. 20 Minuten passierte danach nichts mehr. Die Ränge ( Elbhang Richtung St. Pauli ) füllten sich mit weiteren Zuschauern, inzwischen mehre Tausende, die Menschenmassen standen dicht gedrängt. Der fliegende Bierverkäufer ein Migrant machte gute Geschäfte. Medienvertreter tummelten sich zwischen Polizeikräften und Demonstrationsspitze. Plötzlich stürmten mehrere Hundertschaften der Polizei los, die Wasserwerfer zielten auf Demonstranten und Medienvertreter, gezielt wurden Menschen die auf den „Rängen“ und Dächern und einer Brücke standen mit Wasser„abgeschossen". Eine Massenpanik setzte ein. Demonstranten versuchten über die mehr als zwei Meter hohe Flutmauer zu fliehen, viele stürzten ab, einige wurden von „Zuschauern“ hochgezogen. Tränengas wabberte über die Elbhänge, Tausende von „Beobachter“ gerieten in Panik und versuchten zu flüchten. Ein Wunder das es keine Toten gab.
Eine wirklich gelungene Polizeiaktion!
Ach ja, dann flogen Flaschen, wenige von den Demonstranten geworfen, mehr von den Zuschauern.
Schwarzerskorpion 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
Ein Schelm ist wer da böses denkt, das "Hunderte" schwarz Vermummte nicht friedlich demonstrieren wollten :-))http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/der-moment-der-eskalation-mitglieder-des-schwarzen-blocks-versuchen-im-schutz-von-rauchbomben-ein-200442733-52464382/2,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
Baerbel N. 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
Bernd Wilster ... Bei Achtung deiner Erfahrung reicht es hier nicht, einzig dieses zu Grunde zu legen. In HH passierte etwas besonderes. Natürlich stimme ich dir zu dass autonome Kräfte präsent waren. Deren Ziele sind nicht immer und überall zu akzeptieren. Während der Gipfeltage spielten sie aber wie so oft nur eine Nebenrolle. Die Akteure der wirklichen Randale waren von einem ganz anderen Schrot und Korn. Nein, es lag auch nicht daran dass sie angeblich aus Italien oder Spanien kamen. Hier ging es um ganz andere Dinge denen ein bisher von mir noch nicht erlebter Spielraum gegeben wurde.Nein, ich neige nicht zur Verschwörungstheorie.
Bernd Wilster 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
Lieber Matthias, wo die Polizei auch immer Fehler zu verantworten hat, muß sie zur Rechenschaft gezogen werden.Das sagte ich bereits. Gleiches gilt aber auch für Demonstranten! Wenn ich auch selbst die Lage in HH nicht beurteilen kann,so spricht es doch sehr gegen meine Lebenserfahrung, dass sich hier ausschließlich eine Seite schuldig gemacht hat.Das aber ist der Tenor Deiner Stellungnahme.Gab es wirklich keine gewaltbereite, linke Szene? Waren das alles nur "Nazis" aus dem Ausland??Ich selbst habe früher unter den Hubschraubern von Brokdorf demonstriert und war `83 in Bonn gegen den Nato-Doppelbeschluss dabei.Es ist also nicht so, dass ich einem konservativen Weltbild verhaftet wäre.
VG Bernd
Baerbel N. 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
@ Bernd Wilster … Gegen die Politik der G20 protestierten während der HH Gipfeltage mehr als 100 000 vorwiegend junge Menschen friedlich, bunt und kreativ. Ihre berechtigten politischen Anliegen und die tatsächlichen Gipfelergebnisse spielten in der medialen Berichterstattung kaum eine Rolle. Spannender war es offenbar der staunenden Weltöffentlichkeit ein angeblich brennendes Hamburg zu präsentieren. Ein Schelm wer dabei böses denkt. Wie zu erwarten, sprudelten die Vorschläge zum weiteren Abbau bürgerlich demokratischer Rechte wie z.B. Beibehaltung der Grenzkontrollen innerhalb der EU, Verschärfung des Demonstrationsrechts, Schnellgerichtsbarkeit, Vorratsdatenspeicherung etc.. Wasser auf die Mühlen der politischen Kräfte, die dieses schon immer forderten und sich aktuell bei den anstehenden Koalitionsverhandlungen geschlossen nach rechts wenden.Als Beobachterin „im Auge des Zyklons“ erlebte ich erschreckende Szenen brutaler Gewalt von Polizeikräften. Die Aufarbeitung dieser Vorfälle ist mir eine Herzensangelegenheit und ich begrüße jede Initiative dazu. In diesem Zusammenhang ist es mir auch wichtig zu erfahren warum z.B. eine kleine Gruppe von ca. 20 schwarz vermummter, unbehelligt über fast zwei Stunden marodierend durch meinen Stadtteil ziehen konnte. Was waren das für Leute, wo kamen die her, wo zogen die hin und wo war da die Polizei? Eine Polizeiführung, die auch nur die kleinste Protestaktion wie z.B. das Cornern vor meiner Haustür kriminalisierte aber trotz vieler Meldungen besorgter und verängstigter Anwohner nicht bereit war auch nur einen Streifenwagen zu schicken und diesen dubiosen Kräften damit reichlich Spielraum gab.
Warum wurde das Schanzenviertel über Stunden anfangs einer kleinen straff organisierten vermummten Truppe dann einem marodierenden Mob überlassen? Fragen über Fragen, die viel tiefer gehen, und weiter, als einen einzelnen schwitzenden, übermüdeten Einsatzpolizisten zu kritisieren.
Matthias von Schramm 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
Lieber Bernd Wilster, deswegen weil Dein einseitiges Beschreiben der Situation eben nicht das darstellt, was in diesen Tagen wirklich geschehen ist, sondern letztlich Deinem ideologischen Glauben entspricht, wurde jetzt schon längst von einigen Polizisten übrigens auch Gegendarstellungen angeführt, die zu ganz offenbar rechts widrigen vorgängen führten. Wer Menschen mag, der setzt sich damit auseinander und deshalb sind Gerichte mit dem Verhalten der Polizei dieser Tage beschäftigt. Wer vor Ort auch nur einen Funken Sensibilität hatte, dürfte mitbekommen auf welch eindeutig gesteuerte Weise die Polizei Straßenschlachten provozierte und im nachhinein falsche Angaben über ihr Vorgehen macht. Auch das ist unstrittig.Die "Nazis" aus dem Ausland, zumindest zugeholten aus der rechten Szene, die sich darunter mischen, haben leider viele Demonstranten in ein schlechtes Licht rücken können und auch wollen. Auch das ist unstrittig.
Claudy B. 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
+Bernd Wilster 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
@ Baerbel N.:Es gibt da einen sehr schönen Satz von Johann Wolfgang von Goethe.Er steht oben auf Deiner Profilseite.
"Behandle die Menschen so, als wären sie, was sie sein sollten, und das hilft Ihnen zu werden, was sie sein können."
Dieser Satz ist sehr hilfreich im Umgang mit Demonstranten.Er ist aber auch sehr hilfreich im Umgang mit Polizisten.
Dann steht da auf Deiner Profilseite noch ein
guter Satz:
" Ich mag Menschen "
Polizisten sind auch Menschen!
Wenn man Deine Sätze beherzigt, sollte man keine
einseitigen Links posten.Mir geht dieses Lagerdenken ziemlich auf den Geist! Polizisten haben sich teilweise falsch verhalten und das gehört eindeutig aufgeklärt! Das ganze Straßenzüge mit Autos angezündet wurden, Geschäfte geplündert wurden, geht aber vermutlich nicht auf das Konto der Polizei?
Dass bei der Demo in Hamburg rechtswidrige Ziele verfolgt wurden, Demonstranten entsprechend ausgerüstet waren, ist wohl unstrittig?
Ich würde mir einfach einen ideologiefreien, sachlichen Blick auf die Geschehnisse wünschen.
VG Bernd
Matthias von Schramm 18/10/2017 11:21 Commentaire de vote
mei der olaf +