@Ilmar, Alfons & Co.:
Hallo Leute,
da ich das Bild vom Norbert vorgeschlagen habe (weil es mir gefallen hat), möchte ich hier nur ergänzen, daß ich bis zu der Nachvoting-Konferenz hier von dem zweiten Bild des gleichen Motivs keine Ahnung hatte - und selbst wenn, man kann bekanntlich nur einen Vorschlag unterbreiten.
Im übrigen stimme ich euch in den meisten Punkten zu, nur sollte man nicht ausser Acht lassen, daß hier jeder von uns freiwillig mitmacht und jederzeit aufhören kann.
In einem ähnlichen Multilog sagte ich, daß ich die FC als eine Art Spielwiese für Erwachsene betrachte - sie sollte jedem von uns etwas Spaß und Freude bringen. Dafür bezog ich zwar ziemliche Prügel, meine Meinung bleibt es trotzdem.
Also, spielen wir weiter ;-)))
LG Georg
Ich stimme Peter in allen wesentlichen Punkten zu und habe in meiner Anmerkung, die sich überhaupt nicht mit den Fotos oder den Fotografen beschäftigte, auch nichts anderes zum Ausdruck gebracht :
Die Veranstaltung ist eine Lachnummer !
(Folgt man Peters Text genau, steht das dort zwischen den Zeilen auch ;-)
@Ilmar
Danke, es freut mich, wenn ich mit meiner Meinung nicht alleine bin, Ilmar :-)
Und auch Alfons hat das Voting schon auf seiner Profilseite treffend und mit anderen Worten als "Hitparade" entlarft ;-)
Gruss Peter
@ peter krammer
dein text gefällt mir, er trifft die sache und es ist ihm kaum etwas hinzuzufügen
dennoch - nur wenige der vorschlagenden, der vorgeschlagenen und der voter scheinen diese klarsicht und gelassenheit zu besitzen...
@ Alfons
Hallo Alfons !
Daran, daß Du es den Fotografen gönnst, hege ich keinen Zweifel.
Als Drücker und deren kreativen Horizont mußte ich die Autoren der Fotos gemeint verstehen, denn sie haben ja das gleiche Motiv hier "auftauchen" lassen.
Wenn Du dies anders gemeint hast oder ich dies mißverstanden habe, um so besser.
Es hätte mich auch sehr gewundert.
Über den Sinn des Votings oder das Voting im Allgemeinen ließe sich ausschweifend und müßig diskutieren.
Die ganze FC ist ein Spielplatz für überraschendes, verrücktes, bewegendes, ärgeliches und auch banales....
Was davon in der Galerie landet, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Nicht die besten Fotos (wobei jeder für das, was "gut" ist, eine andere Deffinition hat ) kommen zwangsläufig in die Galerie, sondern die, die aus welchen Gründen auch immer, vorgeschlagen werden und die der Mehrheit gefallen.
Dies sagt nichts über die Güte eines Werkes aus, sondern nur über seinen Erfolg !
Dies ist auch gar nicht anders möglich, denn die "Jury" setzt sich zusammen aus einigen Profis und Semi-Profis, einer bunten "Mittelschicht" völlig unterschiedlicher Genres und Coleurs, die etwas mehr oder weniger Ahnung haben, aus Anfängern die dazu lernen wollen und dies auch tun und auch Leuten, die schon lange fotografieren und es trotzdem nicht mehr lernen (wollen oder können) und mit Knipsbildern zufrieden sind, weils ihnen trotzdem Spaß macht oder sich hier eigentlich nur mehr unterhalten wollen.
Dazu kommen Pro-und Contra-Lobbyisten, - welche, die sich aus irgend einem Grund mögen oder auch nicht mögen, welche, die aus reiner Sympathie pro stimmen oder aus Antipathie contra....
Aus Leuten, die anscheinend keine eigene Meinung haben und stimmen: ...."wie XY !"
Lieber Alfons, mal ehrlich .... was um Himmels Willen erwartest Du von dieser Jury ??
Das Voting IST ein Spiel !!!
Wer das Voting in seiner derzeitigen Form nicht als solches erkennt oder dies nicht wahrhaben will, ist entweder ein Idealist oder ein Don Quichotte !
Ein Fotofreund hat es einmal mir gegeüber trefflich formuliert:
Das Voting ist wie ein "Mensch ärgere Dich nicht Spiel"
Verliert man, ärgert man sich ein wenig - gewinnt man, freut man sich....
Ich grüsse Dich
Peter
Du schreibst:
»Was bitte ist verwerflich dabei, dass zwei Fotografen unabhängig voneinander ein Motiv fotografieren ??«
Nichts ist verwerflich daran, wenn zwei Fotografen das gleiche tun. Und du hast Recht mit deiner Vermutung, dass auch ich das Motiv vermutlich nicht übersehen hätte.
Ich schreibe ausdrücklich:
»Ich gönn´s den Fotografen.
Ich gönn´s speziell diesen Bildern.«
Ich spreche auch nicht von eurem kreativen Horizont (s.o.).
Das ist auch so gemeint, wie es da steht. Ich habe, nebenbei bemerkt, aus Überzeugung zumindest für dein Foto gestimmt. Den Klon habe ich erst später in der Galerie bemerkt.
Ich spreche von der Phantasielosigkeit der Drückergemeinde, und dazu stehe ich. Das, was sich Galerie nennt, verkommt zum Trauerspiel (oder es ist vielleicht schon lange nichts anderes), und dieser irre Vorgang, dass zwei nahezu gleiche Bilder nahezu gleichzeitig nebeneneinander »gehängt werden«, wirft nur ein besonders brilliantes Licht auf diese ganz überwiegend elend monotone Veranstaltung.
Müsste dieser Ort nicht vor allem Spielwiese sein für kreative Photographie, für Neues, für Überraschendes, für Verrücktes, für Bewegendes, für Ärgerliches meinetwegen auch ...
Stattdessen immer wieder Fotos die nichts Neues in sich bergen, Fotos, die nicht befremden, Fotos, die nicht auch ein bisschen kompliziert sind, Fotos die keinerlei Fragen aufwerfen, hinter deren Motiven sich nichts verbirgt usw.usw. (Und neuerdings vermehrt auch von sogenannten Buddies durchgedrückte sehr mittelmäßige bis schlampig gestaltete Landschaftsfotografie.)
Nur darum geht´s mir, und es geht mir ehrlich darum.
Und dieses kleine Highlight mit euren beiden Bildern, gegen die ich im Einzelnen nichts einzuwenden habe, ist nur der groteske Höhepunkt einer streckenweise erbärmlichen Veranstaltung, die einfach andere Sichtweisen als den gewohnten Trott nur außerordentlich selten zulässt. In diesem Ereignis spiegelt sich einfach die Fäulnis des Ganzen. Nur deshalb habe ich mich geäußert, nicht weil ich etwas gegen die Bilder oder die Fotografen habe.
der woici hätte sich in der gegend nicht mal unter androhung körperlicher gewalt rumgetrieben und hätte somit auch nicht vorbeilaufen können... ich steh da eher auf so neumodische erfindungen wie "benzinmotor" :-)
@ Alfons Gellweiler
Norbert und ich haben (wie sich anschließend heraustellte) zufällig am gleichen Tag und fast zur selben Zeit (ich war etwas früher dran) die gleiche Wandertour vom Grossen Ahornboden hinauf zur Falkenhütte gemacht, ohne voneinander zu wissen.
Ich denke, jeder Naturfotograf wäre von diesem Motiv angezogen worden und ich wette, dass Du vermutlich ebenfalls beim Anblick dieser Wand mit dem leuchtenden Ahornbaum im VG auf den Auslöser gedrückt hättest.... !?
(Der Woici wäre vermutlich vorbeigerannt :-))
Was bitte ist verwerflich dabei, dass zwei Fotografen unabhängig voneinander ein Motiv fotografieren ?? ....und beide Fotos, vielleicht nicht aufgrund überragender Fotokunst, sondern wegen des schönen Motivs und der Attraktivität des Fotos ins Voting kommen ?
Speicherstadt -Dimensionen oder die besprühter Nackedeis nimmt das ja nun wirklich nicht an ;-)
Was den kreativen Horizont betrifft: Das Motiv war aus diesem Blickwinkel ganz einfach und simpel am interessantesten und optimalsten abzulichten.
Das habe nicht nur ich erkannt, sondern eben auch Norbert ....
(siehe auch meine Anm. unter Norberts Foto...)
Grüsse von Peter
ich frage mich regelmässig, wenn ich sowas sehe,
was die leute reitet, sich zu derartiger speichelleckerei zu entblöden. es gibt wohl ein paar psychologische ansätze, die aber hier sicher zu weit führen. :-))
Heino Monai 02/11/2005 9:15
...es gibt viele Möglichkeiten, frust zu verbreiten.aber es gibt auch:
"Schönheit kannst du nur wahrnehmen,
wenn dein Geist ruhig ist."
von Henry David Thoreau
Mark Gross 31/10/2005 19:00
Verdient, gut gesehen und umgesetzt!The early bird catches the worm...
lg - mark
fotoallrounderin 31/10/2005 17:23
auch dein sperberauge lässt nichts aus....fantastisch.Gratulation zu deinem erneuten Sternchen.....hast es dir echt verdient.
lg rosalie
Georg IR 30/10/2005 20:10
@Ilmar, Alfons & Co.:Hallo Leute,
da ich das Bild vom Norbert vorgeschlagen habe (weil es mir gefallen hat), möchte ich hier nur ergänzen, daß ich bis zu der Nachvoting-Konferenz hier von dem zweiten Bild des gleichen Motivs keine Ahnung hatte - und selbst wenn, man kann bekanntlich nur einen Vorschlag unterbreiten.
Im übrigen stimme ich euch in den meisten Punkten zu, nur sollte man nicht ausser Acht lassen, daß hier jeder von uns freiwillig mitmacht und jederzeit aufhören kann.
In einem ähnlichen Multilog sagte ich, daß ich die FC als eine Art Spielwiese für Erwachsene betrachte - sie sollte jedem von uns etwas Spaß und Freude bringen. Dafür bezog ich zwar ziemliche Prügel, meine Meinung bleibt es trotzdem.
Also, spielen wir weiter ;-)))
LG Georg
Alfons Gellweiler 29/10/2005 23:54
Ich stimme Peter in allen wesentlichen Punkten zu und habe in meiner Anmerkung, die sich überhaupt nicht mit den Fotos oder den Fotografen beschäftigte, auch nichts anderes zum Ausdruck gebracht :
Die Veranstaltung ist eine Lachnummer !
(Folgt man Peters Text genau, steht das dort zwischen den Zeilen auch ;-)
Grüße Alfons
Peter Krammer 29/10/2005 23:53
@IlmarDanke, es freut mich, wenn ich mit meiner Meinung nicht alleine bin, Ilmar :-)
Und auch Alfons hat das Voting schon auf seiner Profilseite treffend und mit anderen Worten als "Hitparade" entlarft ;-)
Gruss Peter
I l m a r 29/10/2005 23:20
@ peter krammerdein text gefällt mir, er trifft die sache und es ist ihm kaum etwas hinzuzufügen
dennoch - nur wenige der vorschlagenden, der vorgeschlagenen und der voter scheinen diese klarsicht und gelassenheit zu besitzen...
Peter Krammer 29/10/2005 23:15
@ AlfonsHallo Alfons !
Daran, daß Du es den Fotografen gönnst, hege ich keinen Zweifel.
Als Drücker und deren kreativen Horizont mußte ich die Autoren der Fotos gemeint verstehen, denn sie haben ja das gleiche Motiv hier "auftauchen" lassen.
Wenn Du dies anders gemeint hast oder ich dies mißverstanden habe, um so besser.
Es hätte mich auch sehr gewundert.
Über den Sinn des Votings oder das Voting im Allgemeinen ließe sich ausschweifend und müßig diskutieren.
Die ganze FC ist ein Spielplatz für überraschendes, verrücktes, bewegendes, ärgeliches und auch banales....
Was davon in der Galerie landet, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Nicht die besten Fotos (wobei jeder für das, was "gut" ist, eine andere Deffinition hat ) kommen zwangsläufig in die Galerie, sondern die, die aus welchen Gründen auch immer, vorgeschlagen werden und die der Mehrheit gefallen.
Dies sagt nichts über die Güte eines Werkes aus, sondern nur über seinen Erfolg !
Dies ist auch gar nicht anders möglich, denn die "Jury" setzt sich zusammen aus einigen Profis und Semi-Profis, einer bunten "Mittelschicht" völlig unterschiedlicher Genres und Coleurs, die etwas mehr oder weniger Ahnung haben, aus Anfängern die dazu lernen wollen und dies auch tun und auch Leuten, die schon lange fotografieren und es trotzdem nicht mehr lernen (wollen oder können) und mit Knipsbildern zufrieden sind, weils ihnen trotzdem Spaß macht oder sich hier eigentlich nur mehr unterhalten wollen.
Dazu kommen Pro-und Contra-Lobbyisten, - welche, die sich aus irgend einem Grund mögen oder auch nicht mögen, welche, die aus reiner Sympathie pro stimmen oder aus Antipathie contra....
Aus Leuten, die anscheinend keine eigene Meinung haben und stimmen: ...."wie XY !"
Lieber Alfons, mal ehrlich .... was um Himmels Willen erwartest Du von dieser Jury ??
Das Voting IST ein Spiel !!!
Wer das Voting in seiner derzeitigen Form nicht als solches erkennt oder dies nicht wahrhaben will, ist entweder ein Idealist oder ein Don Quichotte !
Ein Fotofreund hat es einmal mir gegeüber trefflich formuliert:
Das Voting ist wie ein "Mensch ärgere Dich nicht Spiel"
Verliert man, ärgert man sich ein wenig - gewinnt man, freut man sich....
Ich grüsse Dich
Peter
Gunther Hasler 29/10/2005 21:39
Herzlichen Glückwunsch n o r B Ä R t zum Sternchen!
Gruß Gunther
Alfons Gellweiler 28/10/2005 23:25
@ Peter
Du schreibst:
»Was bitte ist verwerflich dabei, dass zwei Fotografen unabhängig voneinander ein Motiv fotografieren ??«
Nichts ist verwerflich daran, wenn zwei Fotografen das gleiche tun. Und du hast Recht mit deiner Vermutung, dass auch ich das Motiv vermutlich nicht übersehen hätte.
Ich schreibe ausdrücklich:
»Ich gönn´s den Fotografen.
Ich gönn´s speziell diesen Bildern.«
Ich spreche auch nicht von eurem kreativen Horizont (s.o.).
Das ist auch so gemeint, wie es da steht. Ich habe, nebenbei bemerkt, aus Überzeugung zumindest für dein Foto gestimmt. Den Klon habe ich erst später in der Galerie bemerkt.
Ich spreche von der Phantasielosigkeit der Drückergemeinde, und dazu stehe ich. Das, was sich Galerie nennt, verkommt zum Trauerspiel (oder es ist vielleicht schon lange nichts anderes), und dieser irre Vorgang, dass zwei nahezu gleiche Bilder nahezu gleichzeitig nebeneneinander »gehängt werden«, wirft nur ein besonders brilliantes Licht auf diese ganz überwiegend elend monotone Veranstaltung.
Müsste dieser Ort nicht vor allem Spielwiese sein für kreative Photographie, für Neues, für Überraschendes, für Verrücktes, für Bewegendes, für Ärgerliches meinetwegen auch ...
Stattdessen immer wieder Fotos die nichts Neues in sich bergen, Fotos, die nicht befremden, Fotos, die nicht auch ein bisschen kompliziert sind, Fotos die keinerlei Fragen aufwerfen, hinter deren Motiven sich nichts verbirgt usw.usw. (Und neuerdings vermehrt auch von sogenannten Buddies durchgedrückte sehr mittelmäßige bis schlampig gestaltete Landschaftsfotografie.)
Nur darum geht´s mir, und es geht mir ehrlich darum.
Und dieses kleine Highlight mit euren beiden Bildern, gegen die ich im Einzelnen nichts einzuwenden habe, ist nur der groteske Höhepunkt einer streckenweise erbärmlichen Veranstaltung, die einfach andere Sichtweisen als den gewohnten Trott nur außerordentlich selten zulässt. In diesem Ereignis spiegelt sich einfach die Fäulnis des Ganzen. Nur deshalb habe ich mich geäußert, nicht weil ich etwas gegen die Bilder oder die Fotografen habe.
Grüße Alfons
I l m a r 28/10/2005 22:41
@ peter krammer:wenn zwei das gleiche tun, so ist es eben doch nicht dasselbe...
Woici 28/10/2005 22:31
der woici hätte sich in der gegend nicht mal unter androhung körperlicher gewalt rumgetrieben und hätte somit auch nicht vorbeilaufen können... ich steh da eher auf so neumodische erfindungen wie "benzinmotor" :-)Peter Krammer 28/10/2005 22:20
@ Alfons GellweilerNorbert und ich haben (wie sich anschließend heraustellte) zufällig am gleichen Tag und fast zur selben Zeit (ich war etwas früher dran) die gleiche Wandertour vom Grossen Ahornboden hinauf zur Falkenhütte gemacht, ohne voneinander zu wissen.
Ich denke, jeder Naturfotograf wäre von diesem Motiv angezogen worden und ich wette, dass Du vermutlich ebenfalls beim Anblick dieser Wand mit dem leuchtenden Ahornbaum im VG auf den Auslöser gedrückt hättest.... !?
(Der Woici wäre vermutlich vorbeigerannt :-))
Was bitte ist verwerflich dabei, dass zwei Fotografen unabhängig voneinander ein Motiv fotografieren ?? ....und beide Fotos, vielleicht nicht aufgrund überragender Fotokunst, sondern wegen des schönen Motivs und der Attraktivität des Fotos ins Voting kommen ?
Speicherstadt -Dimensionen oder die besprühter Nackedeis nimmt das ja nun wirklich nicht an ;-)
Was den kreativen Horizont betrifft: Das Motiv war aus diesem Blickwinkel ganz einfach und simpel am interessantesten und optimalsten abzulichten.
Das habe nicht nur ich erkannt, sondern eben auch Norbert ....
(siehe auch meine Anm. unter Norberts Foto...)
Grüsse von Peter
Manfredo Carlos Primero 28/10/2005 20:26
ich frage mich regelmässig, wenn ich sowas sehe,was die leute reitet, sich zu derartiger speichelleckerei zu entblöden. es gibt wohl ein paar psychologische ansätze, die aber hier sicher zu weit führen. :-))
I l m a r 28/10/2005 12:07
extra peinlich das stets anschließende nochmaligedefilée der gratulanten mit den tiefen bücklingen