Ich möchte hier auch zugleich
auf deine FotoMail antworten,
die ich zunächst zitiere:
>Hoi Klemens
>
>Text und Titel ist sehr eindrücklich, Bild geht nach
>meiner Auffassung am Thema vorbei, zu leuchtende
>Farben, zu fröhlich, zu warm, zu grell, passt für
>mich nicht. Habe von dir schon viele andere
>wunderschöne Bilder mit Nebel- und Lichtstimmungen
>gesehen welche zum Thema viel besser gepasst
>hätten.
>
>Herzliche Grüsse
>
>Jacky
...also, Jacky:
...gerade WEIL sie so grell sind, passen sie...
...schrei mal aus Schmerz -
wie "stimmungsvoll" und "subtil"
das wohl klingen mag... -
...damit will ich sagen,
dass eine emotionale Aussage
einen für sie passenden Ausdruck braucht -
EXPRESSION !
Farben sind das direkteste
und effektivste emotionale Ausdrucksmittel,
weil sie direkt auf unser Stammhirn wirken -
...besonders, wenn mit der Aussage
eine Anklage oder ein schmerzhaftes Gedächtnis
SPÜRBAR werden soll...
...SOLL !
...findest du die Farben des Feuers nur heiter und lustig (?)
ist Blutrot für dich nur das Symbol für Leben
und die Liebe (?)
oder kann es auch das vergossene Blut sein (?) -
Rot für Feuersbrunst-Gefahr, für Kampfeswut... (?)
...für Krieg... (?)
Schon seit archaischen Zeiten (s. Urvölker...)
ist Rot auch die Farbe des Krieges,
nicht zuletzt bei den Römern (s. Kampf-Uniformen -
s. die Farbe des Kriegsgottes Mars...)
...vielleicht verwechselst du ja
"unpassend in den Farben"...
mit: "zu stark wirkend"
in einer damit bewusst verknüpften AUSSAGE,
die dir nur nicht behagt...?
Dir, als engagierten Feuerwehrmann,
(mein voller Respekt !)
muss ich das eigentlich nicht sagen...
na ja, ich weiss jetzt gar nicht recht, was ich dazu sagen soll. Das Bild ist sehr schön. Aber es passt irgendwie nicht zum Text darunter. Es ist mir dafür zu grell. Du hast schon unzählige viel subtilere Stimmungsbilder mit Nebel und Lichteffekten gebracht, welche nach meinem Dafürhalten viel trefflicher wären.
Was aber nicht heisst, dass das Bild nicht OK wäre.
Ich meine ja nur so....
@ Ralf:
mit meiner Erörterung, wie bestimmte Einstellungen
und Sichtweisen entstehen,
wollte ich nur ansprechen,
wie unser Sehen funktioniert...
...dann waren es eben Kriegsfilm-Plakate,
die dein Sehen vorgeprägt haben -
schade, denn damit bist du nicht mehr frei,
meine Bildlösung un-vor-eingenommen zu sehen...
...ich wollte dich, lieber Ralf,
damit nicht zu einer anderen Sicht
oder einem anderen Empfinden "überreden"... -
das geht überhaupt nicht... ;-))
Du wolltest ja meine Meinung hören, und ich empfinde es eben so, das hat auch nichts mit Erziehung und/oder staatlich/politischer Färbung/Ausrichtung zu tun
mich erinnert die Kombination des dramatischen Himmels mit dem Kreuz zu sehr an Bilder aus Filmen (vor allem aus Übersee) wo dem Zuschauer klar gemacht wird, so, nun mußt Du dies oder das denken
es läßt für mich zu wenig gedanklichen Freiraum
aber ist es nicht in Ordnung, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt ?
lg ralf
@ Ralf:
...noch ein NACHTRAG zum "Pathos",
den du wohl am ehesten im Titel zu finden meinst:
Diese ROT-Töne mit "Feuer", "Krieg" und "Blut" zu verbinden
ist nicht "aufgesetzt" -
sondern für sich allein schon
eine mögliche DIREKTE farbpsychologische Verknüpfung,
also sogar OHNE DAS BILD schon...,
deswegen habe ich auch kein Problem damit,
"zuviel" Pathos darin zu sehen...
@ Ralf:
...das Pathos sieht DEIN Auge (!) -
(ausgelöst natürlich wohl auch durch den Titel...)
das heißt:
Deine Vorgeschichte, deine Erziehung im Elternhaus, in der Schule,
deine Erfahrung mit (staatlich-) öffentlichen Veranstaltungen,
in denen (vielleicht auch falsches) Pathos zelebriert wurde,
haben deine Einstellung
zu wohl jeder Art von Pathos geprägt.
"Pathos" ist "feierliche Ergriffenheit"...
Ich finde, dass das als Gefühl
sogar angemessen wäre,
(also kein "falsches Pathos")
angesichts der unfassbar-millionenfachen Leiden,
deren ZUM GEDENKEN
ein FEIERTAG eingesetzt wurde...
...obwohl ich - genau genommen -
in dem Foto kein Pathos erkennen kann,
da sind nur Wolken zu sehen,
rotes Licht der untergehenden Sonne,
Schatten und Silhouetten und -
ein schlichtes, rohgezimmertes Birkenkreuz...
@ D. Benetatos:
herzlichen Dank für deine
AUF DAS BILD EINGEHENDE Anmerkung... -
dieser Dank gilt dir umso mehr,
als du mir in deiner sehr langen FotoMail -
ausgelöst durch dieses Bild -
dich mir vertrauensvoll geöffnet hast
und mir von den (Leidens-) Stationen
deiner sehr anrührenden Lebensgeschichte
berichtet hast.
Gerade dadurch wird mir aber auch bewusst,
dass es ausgelöste Gefühle gibt,
die so stark sind,
dass man unfähig ist,
sie hier öffentlich auszubreiten.
Ich danke dir darum auch dafür,
dass du eine Formulierung gefunden hast,
die für mich eine wichtige -
mich in meiner Arbeit bestätigende -
Rückmeldung ist -
ohne dass du dich hier seelisch entkleidest...
ich verstehe Dein Anliegen und die anfängliche Enttäuschung
aber ehrlich gesagt ist mir persönlich ein wenig zu viel Pathos in dem Foto, dieser blutrote bedrohliche Himmel und das Kreuz dazu wirken auf mich zu aufgesetzt, aber das ist mein ganz persönliches Empfinden, denn Betroffen macht es auf jeden Fall mit dem Text dazu
@ Georg:
...ja, das Kreuz ist echt,
(wie ich im Untertitel schon angegeben habe,
ist das Bild keine Foto-Montage...)
Das Kreuz ist aus Birkenstämmchen gezimmert
und steht auf einem Grasplatz
vor einem Aussichtsturm im Solling.
Dort sind schon Waldgottesdienste abgehalten worden.
Zuerst hatte ich nur Fotos ohne das Kreuz gemacht,
war ganz
auf das übermächtige Naturschauspiel konzentriert,
schließlich erkannte ich,
dass sich die eindringliche "Lichtdramaturgie"
sehr gut auch mit der Aussage des Kreuzes
verbinden ließ,
das ich daraufhin bewusst
in weitere Gestaltungsvarianten einbezog...
Toll umgesetzt! Der Himmel leuchtet wie Feuer, die dunklen Streifen oben wie Asche oder aufsteigender Rauch, die Bäume Scherenschnitte von Verbranntem. Oder ein Lavameer das über den Köpfen einbricht und alles auslöscht, ... .
Das Kreuz unterstreicht den Gedanken an Tod noch mehr. Wirkt insgesamt sehr bedrohlich - nichts zum ins Zimmer hängen, aber zum mal davor stehen und nichts sagen.
@ Matthias:
Diese blutroten Feuerhimmel...
mit der Bedeutung von Krieg, Schrecken
oder unfassbarer Angst
haben frühe Vorbilder
z.B. in der Malerei des Manierismus
bei Pieter Bruegel, auch "Höllenbruegel" genannt:
der hat seine Bilder sehr eindringlich
mit Schreckensgestalten ausgestattet...
(Dulle Griet - 1562)
oder bei dem Frühexpressionisten Edvard Munch
(Angst - 1894)...
...oder Otto Dix...
@ Gerdchen: (oder nicht doch lieber: "Gerd" ?)
Auch die abergläubische Deutung
eines solchen (apokalyptischen) Himmels
als eine angstvolle Vorahnung eines schrecklichen (blutigen) Ereignisses
hat tiefe Wurzeln, vielleicht sogar archaische...
Götterdämmerung, Feuersturm... Das sind Bilder, die mir bei diesem Foto unweigerlich in den Sinn kommen. Das Aufziehen einer neuen Kriegsgefahr? Krieg gegen den Terror? Ein schmutziger Krieg? Der Teufel ist ein Eichhörnchen, die Biedermann ist häufig nur eine Maske für die Schreckensfratze, und hinter der Romantik versteckt sich die Bedrohung... So wie Du hier mit der Übersteigerung der Farben beweist.
LG Matthias
Hallo Klemens,
>ich liebe SU und SA-Bilder, weil mich diese
>Besonderheit der Stimmung immer wieder aufs neue
>fasziniert.
>Leider werden diese Motive gerne als kitschig
>abtituliert.
>Einen tieferen Sinn haben aber sicher nur wenige.
>Georg
KLEMENS H. 01/12/2005 23:35
@ Jacky:Ich möchte hier auch zugleich
auf deine FotoMail antworten,
die ich zunächst zitiere:
>Hoi Klemens
>
>Text und Titel ist sehr eindrücklich, Bild geht nach
>meiner Auffassung am Thema vorbei, zu leuchtende
>Farben, zu fröhlich, zu warm, zu grell, passt für
>mich nicht. Habe von dir schon viele andere
>wunderschöne Bilder mit Nebel- und Lichtstimmungen
>gesehen welche zum Thema viel besser gepasst
>hätten.
>
>Herzliche Grüsse
>
>Jacky
...also, Jacky:
...gerade WEIL sie so grell sind, passen sie...
...schrei mal aus Schmerz -
wie "stimmungsvoll" und "subtil"
das wohl klingen mag... -
...damit will ich sagen,
dass eine emotionale Aussage
einen für sie passenden Ausdruck braucht -
EXPRESSION !
Farben sind das direkteste
und effektivste emotionale Ausdrucksmittel,
weil sie direkt auf unser Stammhirn wirken -
...besonders, wenn mit der Aussage
eine Anklage oder ein schmerzhaftes Gedächtnis
SPÜRBAR werden soll...
...SOLL !
...findest du die Farben des Feuers nur heiter und lustig (?)
ist Blutrot für dich nur das Symbol für Leben
und die Liebe (?)
oder kann es auch das vergossene Blut sein (?) -
Rot für Feuersbrunst-Gefahr, für Kampfeswut... (?)
...für Krieg... (?)
Schon seit archaischen Zeiten (s. Urvölker...)
ist Rot auch die Farbe des Krieges,
nicht zuletzt bei den Römern (s. Kampf-Uniformen -
s. die Farbe des Kriegsgottes Mars...)
...vielleicht verwechselst du ja
"unpassend in den Farben"...
mit: "zu stark wirkend"
in einer damit bewusst verknüpften AUSSAGE,
die dir nur nicht behagt...?
Dir, als engagierten Feuerwehrmann,
(mein voller Respekt !)
muss ich das eigentlich nicht sagen...
LG Klemens
Jacky Kobelt 30/11/2005 23:34
na ja, ich weiss jetzt gar nicht recht, was ich dazu sagen soll. Das Bild ist sehr schön. Aber es passt irgendwie nicht zum Text darunter. Es ist mir dafür zu grell. Du hast schon unzählige viel subtilere Stimmungsbilder mit Nebel und Lichteffekten gebracht, welche nach meinem Dafürhalten viel trefflicher wären.Was aber nicht heisst, dass das Bild nicht OK wäre.
Ich meine ja nur so....
LG Jacky
Ralf Perlak 24/11/2005 10:42
alles klar, Klemens ;-)so, muß wieder an die Arbeit
lg ralf
KLEMENS H. 24/11/2005 10:36
@ Ralf:mit meiner Erörterung, wie bestimmte Einstellungen
und Sichtweisen entstehen,
wollte ich nur ansprechen,
wie unser Sehen funktioniert...
...dann waren es eben Kriegsfilm-Plakate,
die dein Sehen vorgeprägt haben -
schade, denn damit bist du nicht mehr frei,
meine Bildlösung un-vor-eingenommen zu sehen...
...ich wollte dich, lieber Ralf,
damit nicht zu einer anderen Sicht
oder einem anderen Empfinden "überreden"... -
das geht überhaupt nicht... ;-))
LG Klemens
Ralf Perlak 24/11/2005 8:05
@KlemensDu wolltest ja meine Meinung hören, und ich empfinde es eben so, das hat auch nichts mit Erziehung und/oder staatlich/politischer Färbung/Ausrichtung zu tun
mich erinnert die Kombination des dramatischen Himmels mit dem Kreuz zu sehr an Bilder aus Filmen (vor allem aus Übersee) wo dem Zuschauer klar gemacht wird, so, nun mußt Du dies oder das denken
es läßt für mich zu wenig gedanklichen Freiraum
aber ist es nicht in Ordnung, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt ?
lg ralf
KLEMENS H. 23/11/2005 18:44
@ Ralf:...noch ein NACHTRAG zum "Pathos",
den du wohl am ehesten im Titel zu finden meinst:
Diese ROT-Töne mit "Feuer", "Krieg" und "Blut" zu verbinden
ist nicht "aufgesetzt" -
sondern für sich allein schon
eine mögliche DIREKTE farbpsychologische Verknüpfung,
also sogar OHNE DAS BILD schon...,
deswegen habe ich auch kein Problem damit,
"zuviel" Pathos darin zu sehen...
LG Klemens
KLEMENS H. 23/11/2005 13:32
@ Ralf:...das Pathos sieht DEIN Auge (!) -
(ausgelöst natürlich wohl auch durch den Titel...)
das heißt:
Deine Vorgeschichte, deine Erziehung im Elternhaus, in der Schule,
deine Erfahrung mit (staatlich-) öffentlichen Veranstaltungen,
in denen (vielleicht auch falsches) Pathos zelebriert wurde,
haben deine Einstellung
zu wohl jeder Art von Pathos geprägt.
"Pathos" ist "feierliche Ergriffenheit"...
Ich finde, dass das als Gefühl
sogar angemessen wäre,
(also kein "falsches Pathos")
angesichts der unfassbar-millionenfachen Leiden,
deren ZUM GEDENKEN
ein FEIERTAG eingesetzt wurde...
...obwohl ich - genau genommen -
in dem Foto kein Pathos erkennen kann,
da sind nur Wolken zu sehen,
rotes Licht der untergehenden Sonne,
Schatten und Silhouetten und -
ein schlichtes, rohgezimmertes Birkenkreuz...
LG Klemens
KLEMENS H. 23/11/2005 13:20
@ D. Benetatos:herzlichen Dank für deine
AUF DAS BILD EINGEHENDE Anmerkung... -
dieser Dank gilt dir umso mehr,
als du mir in deiner sehr langen FotoMail -
ausgelöst durch dieses Bild -
dich mir vertrauensvoll geöffnet hast
und mir von den (Leidens-) Stationen
deiner sehr anrührenden Lebensgeschichte
berichtet hast.
Gerade dadurch wird mir aber auch bewusst,
dass es ausgelöste Gefühle gibt,
die so stark sind,
dass man unfähig ist,
sie hier öffentlich auszubreiten.
Ich danke dir darum auch dafür,
dass du eine Formulierung gefunden hast,
die für mich eine wichtige -
mich in meiner Arbeit bestätigende -
Rückmeldung ist -
ohne dass du dich hier seelisch entkleidest...
LG Klemens
Ralf Perlak 23/11/2005 13:10
lieber Klemens,ich verstehe Dein Anliegen und die anfängliche Enttäuschung
aber ehrlich gesagt ist mir persönlich ein wenig zu viel Pathos in dem Foto, dieser blutrote bedrohliche Himmel und das Kreuz dazu wirken auf mich zu aufgesetzt, aber das ist mein ganz persönliches Empfinden, denn Betroffen macht es auf jeden Fall mit dem Text dazu
lg ralf
KLEMENS H. 23/11/2005 13:06
@ Georg:...ja, das Kreuz ist echt,
(wie ich im Untertitel schon angegeben habe,
ist das Bild keine Foto-Montage...)
Das Kreuz ist aus Birkenstämmchen gezimmert
und steht auf einem Grasplatz
vor einem Aussichtsturm im Solling.
Dort sind schon Waldgottesdienste abgehalten worden.
Zuerst hatte ich nur Fotos ohne das Kreuz gemacht,
war ganz
auf das übermächtige Naturschauspiel konzentriert,
schließlich erkannte ich,
dass sich die eindringliche "Lichtdramaturgie"
sehr gut auch mit der Aussage des Kreuzes
verbinden ließ,
das ich daraufhin bewusst
in weitere Gestaltungsvarianten einbezog...
LG Klemens
Georg Knaus 23/11/2005 6:47
Klemens ist das Kreuz echt ?Georg
Christine Metzger 22/11/2005 19:49
Toll umgesetzt! Der Himmel leuchtet wie Feuer, die dunklen Streifen oben wie Asche oder aufsteigender Rauch, die Bäume Scherenschnitte von Verbranntem. Oder ein Lavameer das über den Köpfen einbricht und alles auslöscht, ... .Das Kreuz unterstreicht den Gedanken an Tod noch mehr. Wirkt insgesamt sehr bedrohlich - nichts zum ins Zimmer hängen, aber zum mal davor stehen und nichts sagen.
KLEMENS H. 22/11/2005 18:42
@ Matthias:Diese blutroten Feuerhimmel...
mit der Bedeutung von Krieg, Schrecken
oder unfassbarer Angst
haben frühe Vorbilder
z.B. in der Malerei des Manierismus
bei Pieter Bruegel, auch "Höllenbruegel" genannt:
der hat seine Bilder sehr eindringlich
mit Schreckensgestalten ausgestattet...
(Dulle Griet - 1562)
oder bei dem Frühexpressionisten Edvard Munch
(Angst - 1894)...
...oder Otto Dix...
@ Gerdchen: (oder nicht doch lieber: "Gerd" ?)
Auch die abergläubische Deutung
eines solchen (apokalyptischen) Himmels
als eine angstvolle Vorahnung eines schrecklichen (blutigen) Ereignisses
hat tiefe Wurzeln, vielleicht sogar archaische...
LG Klemens
Matthias Endriß 22/11/2005 18:05
Götterdämmerung, Feuersturm... Das sind Bilder, die mir bei diesem Foto unweigerlich in den Sinn kommen. Das Aufziehen einer neuen Kriegsgefahr? Krieg gegen den Terror? Ein schmutziger Krieg? Der Teufel ist ein Eichhörnchen, die Biedermann ist häufig nur eine Maske für die Schreckensfratze, und hinter der Romantik versteckt sich die Bedrohung... So wie Du hier mit der Übersteigerung der Farben beweist.LG Matthias
Georg Knaus 22/11/2005 6:47
Hallo Klemens,>ich liebe SU und SA-Bilder, weil mich diese
>Besonderheit der Stimmung immer wieder aufs neue
>fasziniert.
>Leider werden diese Motive gerne als kitschig
>abtituliert.
>Einen tieferen Sinn haben aber sicher nur wenige.
>Georg