Der Traum
„Leben, ich hätte gerne dies oder das“
Die Vision
„Leben, was willst du von mir, was will ich von dir? Ich bin bereit.“
Ich glaube, besser kann ich es nicht erklären
Ach Vera, ein Traum kann eine vorweggenommene Realität sein ... und somit Motivation ...!!!... oder ...???...
Eine Vision ist für mich ein konkret durchdachtes (und auch theoretisch erreichbares) Ziel ... und da stimme ich dir zu ... eine 'Eröffnung von Möglichkeiten ...!!!... die es zu erreichen gilt ...!!!...
Aus einer Vision kann auch Negatives (Sektirerei/Fundamentalismus/Fanatismus und dergleichen) entstehen ...!!!... 'Wendesterne' haben immer zwei Seiten ...!!!...
mlg phi (+++)
Es ist ein großer Unterschied m.E. Traum ist eine Flucht vor dem was los ist, eine Vision ist die Eröffnung von Möglichkeiten. Aus einer Vision entsteht Kreativität, aus dem Traum Dumpfheit, er gaukelt Ziele vor.
LGVera
Thomas, ich muss dir natürlich recht geben in dem was 'sie' sagt ... und meint ...
aber dennoch 'meine' ich jetzt einfach mal ...
dass du 'ihr' unterstellst, dass sie 'handeln' meint ...
Ich denke, das ist nicht ganz so zwingend logisch wie sie (und Shaw) es sagen ...???...
ICH träume z.B. von einem Hausboot ... einem Turn über Flüsse und Kanäle ... und frage mich (...sage) ... 'Warum nicht?' ... und ich finde die pragmatische Antwort ... 'Darum ... nicht!' ... und dennoch bleibt mein Traum (unerreichbar) in mir ... dauerhaft ...!!!... so gesehen ...
Aber okay, dein Einwand ist berechtigt und hier auch zwingend notwendig. Ich träume zuviel jetzt im Advent und bin zu wenig bei der Sache ... und war hier etwas zu vorschnell.
Entdecker hatten häufig eine 'Vision'. Ist das gleichzusetzen mit 'Traum' ...???...
mlg phi (+++)
Sie sagt:
"Aber ich träume und sage: ..... Warum nicht ?"
Ich finde das sehr bemerkenswert: einfach und richtig.
Sie träumt. Doch es bleibt nicht bei diesem Traum, sondern er führt zu der trotzigen Antwort "Warum nicht?"
Und DARAUS folgt ihr HANDELN.
Ich weiß ja, was du meinst, doch ich weiß auch, was Sie meint. Und sie ist keine, die sagt "Lohnt sich nicht mehr!"...
Ja Phi, die Expedition beginnt jeden Tag auf's neue. Und die großen Entdecker hatten immer erst einen Traum, bevor sie aufbrachen. ;-)
lg, thomas
Kamala, du solltest mal dein Profilmotto überprüfen ...!!!...
statt ...
"Ihr seht und sagt: ..... Warum ?
Aber ich träume und sage: ..... Warum nicht ?"
sollte in der zweiten Zeile stehen ...
"Aber ich HANDLE und sage: ..... Warum nicht ?"
Wahrscheinlich bist du eher zu alt dazu ... denn ...
die Alten schieben gern alles auf die lange Bank oder
sagen alternativ ... Lohnt sich nicht mehr ...!!!...
De fakto sind wir ... DU ... ICH ... und umgekehrt ...
alle gleich alt ... derweil ...
die Expedition beginnt jeden TAG auf's neue ...!!!...
Thomas, ich danke dir sehr für deine wunderbare und einfühlsame Anmerkung.
Auch wenn du hier nicht dein " ;-) " verwendest, sehe ich dein Schmunzeln beim Lesen meiner 'drastischen' Formulierungen. Aber ich spüre auch ein leises und ehrliches Verständnis und freue mich adventlich und sehr darüber. Und du siehst es wohl richtig. Es gibt diese Insel nicht bei Karstadt zu 'kaufen', aber es gibt sie auch nicht und nirgendwo umsonst. Es erfordert eine lange, mühsame und auch gefährliche Expedition, um dorthin zu gelangen. Ob es sich lohnt ... wer weiß das schon? Ich glaube es einfach ... für mich.
Auch bei Vera und Nora bedanke ich mich für die allesamt 'weiterführenden' Anmerkungen und wünsche euch allen eine kleine adventliche Insel zum Träumen und Besinnen.
mlg phi (+++)
Den Inseltraum haben wohl viele. Doch nur wenige würden ihn leben wollen, wenn man ihnen die Möglichkeit geben würde. Aber kaum jemand könnte ihn wirklich ertragen und dabei glücklich werden.
Du hast zumindest ein Insel in Reichweite, auf die du dich zurückziehen kannst und den Mond anschauen (nicht anheulen, Löwen machen ja sowas nicht).
Ach Phi, du bist schon ein beneidenswerter Mann. Ein echter Diogenes ("Geh mir aus der Sonne, König!")...
Aber Recht hast du! Und es passt wunderbar zum Advent: Eine Zeit der Ruhe, der Sammlung und Besinnung. ...zumindest war sie mal so angedacht...
Ich glaube, so eine kleine innere Insel sollte für jeden drin sein. Und das Gute dabei ist, daß man die nicht bei Karstadt kaufen kann (....oder ist das der Grund, warum so wenige eine haben???)
lg, thomas
Nora, ja - das Bild ist sanft und besinnlich. Das ist mein innerer Zustand. Die Äußerung ist krass - auch richtig. Das ist mein Zustand nach außen hin. Der Spruch mit dem Umkehrschluss ist das Bindeglied zwischen beiden.
Dass dir die Äußerung 'sarkastisch' vorkommt, liegt vielleicht daran, dass auch du dir keine alternativen Lebensformen vorstellen kannst? Menschen sind in der breiten Masse und in ihrer Sicht dermaßen beschränkt, dass sie nur ihre eigene Sichtweise zur Kenntnis nehmen (wollen). Natürlich weiß auch ich, dass viele Menschen unter 'Einsamkeit' leiden - aber es gibt eben auch noch andere. Ein ähnliches Beispiel sind diese zahllosen Obdachlosenfotos mit den entsprechend schnulzig-dümmlichen Anmerkungen. Ich selbst habe ein knappes Jahr nicht nur mit, sondern unter Obdachlosen gelebt und in jener Zeit sehr viele und sehr unterschiedliche Lebensentwürfe kennengelernt. Auch hier sehe ich sehr wohl die Probleme, aber eben differentiert und individualisiert. Mich persönlich würde es kaum stören, wenn man mich irgendwann tot und halbverwest fände - nimm das mal einfach so hin. Bis dahin habe ich ja glücklich gelebt.
Ja, warum ich Bilder hochlade? Ganz einfach ...!!!...
Ich bin im Manöver. Ich übe seit zwei Jahren erfolgreich die Abwehr von ungebetenen Eindringligen. Dass du mir neben einigen auserwählt anderen willkommen bist, liegt einfach daran, dass ich dich nicht zu der von mir satanisierten Schlotterbackengruppe der Establishmentgartenzwerge rechne. Alles klar ...???...
mlg phi (+++)
phi dein bild wirkt so sanft und besinnlich. unverständlich dagegen diese kraß sarkastische äußerung über einsam verstorbene in deiner anmerkung? warum stellst du hier eigentlich öffentlich bilder vor?
nora
Nein, Vera, natürlich nicht. Die meisten sind zu dämlich dafür ... können mit sich selbst nichts anfangen ... brauchen ständig Gesellschaft und Unterhaltung. Ich bewundere immer diejenigen, die erst nach vier Wochen oder nach einem halben Jahr tot in ihrer Wohnung entdeckt werden und denke, wie haben sie es bloß geschafft, derart extrem im Verborgenen zu leben ... die 'Glücklichen' ...???...
Mit etwas Phantasie identifizierst du den Puppenlager-Kranz als 'Insel'. Das ist das Prinzip, welches ich so sehr schätze. Wenn ich zuhause bin, möchte ich genau diesen 'Inseleffekt' spüren. Ich erkenne z.B. nicht einmal eindeutig die Kinder meiner direkten Nachbarn. Und das ist gut so. Noch lieber wäre es mir, es wäre auch umgekehrt der Fall.
Leider können es manche Leute hier und anderswo nicht ertragen, wenn jemand 'glücklich' lebt. Diese versuchen dann respektlos, aber mit bewundernswerter Geduld und immensem Zeitaufwand, die beneidet Glücklichen an die Öffentlichkeit zu zerren. Und hin und wieder schreibt dann auch noch immer mal ein Depp ... "Pfui ... der hat was zu verbergen" ...!!!...
Ich kreische dann immer vor Vergnügen über soviel Einfalt und denke ...
"Jawoll, ...!!!... MICH ...!!!..." :-)))
mlg phi (+++)
Thomas H. L. 29/11/2005 21:07
Martin Luther King: "I Have A Dream!"???
Vera Boldt 29/11/2005 20:41
Der Traum„Leben, ich hätte gerne dies oder das“
Die Vision
„Leben, was willst du von mir, was will ich von dir? Ich bin bereit.“
Ich glaube, besser kann ich es nicht erklären
Phi Nale 29/11/2005 20:33
Ach Vera, ein Traum kann eine vorweggenommene Realität sein ... und somit Motivation ...!!!... oder ...???...Eine Vision ist für mich ein konkret durchdachtes (und auch theoretisch erreichbares) Ziel ... und da stimme ich dir zu ... eine 'Eröffnung von Möglichkeiten ...!!!... die es zu erreichen gilt ...!!!...
Aus einer Vision kann auch Negatives (Sektirerei/Fundamentalismus/Fanatismus und dergleichen) entstehen ...!!!... 'Wendesterne' haben immer zwei Seiten ...!!!...
mlg phi (+++)
Vera Boldt 29/11/2005 19:48
Es ist ein großer Unterschied m.E. Traum ist eine Flucht vor dem was los ist, eine Vision ist die Eröffnung von Möglichkeiten. Aus einer Vision entsteht Kreativität, aus dem Traum Dumpfheit, er gaukelt Ziele vor.LGVera
Phi Nale 29/11/2005 19:00
Thomas, ich muss dir natürlich recht geben in dem was 'sie' sagt ... und meint ...aber dennoch 'meine' ich jetzt einfach mal ...
dass du 'ihr' unterstellst, dass sie 'handeln' meint ...
Ich denke, das ist nicht ganz so zwingend logisch wie sie (und Shaw) es sagen ...???...
ICH träume z.B. von einem Hausboot ... einem Turn über Flüsse und Kanäle ... und frage mich (...sage) ... 'Warum nicht?' ... und ich finde die pragmatische Antwort ... 'Darum ... nicht!' ... und dennoch bleibt mein Traum (unerreichbar) in mir ... dauerhaft ...!!!... so gesehen ...
Aber okay, dein Einwand ist berechtigt und hier auch zwingend notwendig. Ich träume zuviel jetzt im Advent und bin zu wenig bei der Sache ... und war hier etwas zu vorschnell.
Entdecker hatten häufig eine 'Vision'. Ist das gleichzusetzen mit 'Traum' ...???...
mlg phi (+++)
Thomas H. L. 29/11/2005 14:44
Phi, hier muß ich nochmal meinen Senf abgeben:Sie sagt:
"Aber ich träume und sage: ..... Warum nicht ?"
Ich finde das sehr bemerkenswert: einfach und richtig.
Sie träumt. Doch es bleibt nicht bei diesem Traum, sondern er führt zu der trotzigen Antwort "Warum nicht?"
Und DARAUS folgt ihr HANDELN.
Ich weiß ja, was du meinst, doch ich weiß auch, was Sie meint. Und sie ist keine, die sagt "Lohnt sich nicht mehr!"...
Ja Phi, die Expedition beginnt jeden Tag auf's neue. Und die großen Entdecker hatten immer erst einen Traum, bevor sie aufbrachen. ;-)
lg, thomas
Phi Nale 29/11/2005 13:53
Kamala, du solltest mal dein Profilmotto überprüfen ...!!!...statt ...
"Ihr seht und sagt: ..... Warum ?
Aber ich träume und sage: ..... Warum nicht ?"
sollte in der zweiten Zeile stehen ...
"Aber ich HANDLE und sage: ..... Warum nicht ?"
Wahrscheinlich bist du eher zu alt dazu ... denn ...
die Alten schieben gern alles auf die lange Bank oder
sagen alternativ ... Lohnt sich nicht mehr ...!!!...
De fakto sind wir ... DU ... ICH ... und umgekehrt ...
alle gleich alt ... derweil ...
die Expedition beginnt jeden TAG auf's neue ...!!!...
Gute Reise ...!!!... :-)))
mlg phi (+++)
Phi Nale 29/11/2005 12:04
Thomas, ich danke dir sehr für deine wunderbare und einfühlsame Anmerkung.Auch wenn du hier nicht dein " ;-) " verwendest, sehe ich dein Schmunzeln beim Lesen meiner 'drastischen' Formulierungen. Aber ich spüre auch ein leises und ehrliches Verständnis und freue mich adventlich und sehr darüber. Und du siehst es wohl richtig. Es gibt diese Insel nicht bei Karstadt zu 'kaufen', aber es gibt sie auch nicht und nirgendwo umsonst. Es erfordert eine lange, mühsame und auch gefährliche Expedition, um dorthin zu gelangen. Ob es sich lohnt ... wer weiß das schon? Ich glaube es einfach ... für mich.
Auch bei Vera und Nora bedanke ich mich für die allesamt 'weiterführenden' Anmerkungen und wünsche euch allen eine kleine adventliche Insel zum Träumen und Besinnen.
mlg phi (+++)
Thomas H. L. 29/11/2005 11:22
Den Inseltraum haben wohl viele. Doch nur wenige würden ihn leben wollen, wenn man ihnen die Möglichkeit geben würde. Aber kaum jemand könnte ihn wirklich ertragen und dabei glücklich werden.Du hast zumindest ein Insel in Reichweite, auf die du dich zurückziehen kannst und den Mond anschauen (nicht anheulen, Löwen machen ja sowas nicht).
Ach Phi, du bist schon ein beneidenswerter Mann. Ein echter Diogenes ("Geh mir aus der Sonne, König!")...
Aber Recht hast du! Und es passt wunderbar zum Advent: Eine Zeit der Ruhe, der Sammlung und Besinnung. ...zumindest war sie mal so angedacht...
Ich glaube, so eine kleine innere Insel sollte für jeden drin sein. Und das Gute dabei ist, daß man die nicht bei Karstadt kaufen kann (....oder ist das der Grund, warum so wenige eine haben???)
lg, thomas
Phi Nale 29/11/2005 9:08
Nora, ja - das Bild ist sanft und besinnlich. Das ist mein innerer Zustand. Die Äußerung ist krass - auch richtig. Das ist mein Zustand nach außen hin. Der Spruch mit dem Umkehrschluss ist das Bindeglied zwischen beiden.Dass dir die Äußerung 'sarkastisch' vorkommt, liegt vielleicht daran, dass auch du dir keine alternativen Lebensformen vorstellen kannst? Menschen sind in der breiten Masse und in ihrer Sicht dermaßen beschränkt, dass sie nur ihre eigene Sichtweise zur Kenntnis nehmen (wollen). Natürlich weiß auch ich, dass viele Menschen unter 'Einsamkeit' leiden - aber es gibt eben auch noch andere. Ein ähnliches Beispiel sind diese zahllosen Obdachlosenfotos mit den entsprechend schnulzig-dümmlichen Anmerkungen. Ich selbst habe ein knappes Jahr nicht nur mit, sondern unter Obdachlosen gelebt und in jener Zeit sehr viele und sehr unterschiedliche Lebensentwürfe kennengelernt. Auch hier sehe ich sehr wohl die Probleme, aber eben differentiert und individualisiert. Mich persönlich würde es kaum stören, wenn man mich irgendwann tot und halbverwest fände - nimm das mal einfach so hin. Bis dahin habe ich ja glücklich gelebt.
Ja, warum ich Bilder hochlade? Ganz einfach ...!!!...
Ich bin im Manöver. Ich übe seit zwei Jahren erfolgreich die Abwehr von ungebetenen Eindringligen. Dass du mir neben einigen auserwählt anderen willkommen bist, liegt einfach daran, dass ich dich nicht zu der von mir satanisierten Schlotterbackengruppe der Establishmentgartenzwerge rechne. Alles klar ...???...
mlg phi (+++)
Nora Nanu 29/11/2005 8:30
phi dein bild wirkt so sanft und besinnlich. unverständlich dagegen diese kraß sarkastische äußerung über einsam verstorbene in deiner anmerkung? warum stellst du hier eigentlich öffentlich bilder vor?nora
Phi Nale 29/11/2005 7:27
Nein, Vera, natürlich nicht. Die meisten sind zu dämlich dafür ... können mit sich selbst nichts anfangen ... brauchen ständig Gesellschaft und Unterhaltung. Ich bewundere immer diejenigen, die erst nach vier Wochen oder nach einem halben Jahr tot in ihrer Wohnung entdeckt werden und denke, wie haben sie es bloß geschafft, derart extrem im Verborgenen zu leben ... die 'Glücklichen' ...???...Mit etwas Phantasie identifizierst du den Puppenlager-Kranz als 'Insel'. Das ist das Prinzip, welches ich so sehr schätze. Wenn ich zuhause bin, möchte ich genau diesen 'Inseleffekt' spüren. Ich erkenne z.B. nicht einmal eindeutig die Kinder meiner direkten Nachbarn. Und das ist gut so. Noch lieber wäre es mir, es wäre auch umgekehrt der Fall.
Leider können es manche Leute hier und anderswo nicht ertragen, wenn jemand 'glücklich' lebt. Diese versuchen dann respektlos, aber mit bewundernswerter Geduld und immensem Zeitaufwand, die beneidet Glücklichen an die Öffentlichkeit zu zerren. Und hin und wieder schreibt dann auch noch immer mal ein Depp ... "Pfui ... der hat was zu verbergen" ...!!!...
Ich kreische dann immer vor Vergnügen über soviel Einfalt und denke ...
"Jawoll, ...!!!... MICH ...!!!..." :-)))
mlg phi (+++)
Vera Boldt 29/11/2005 7:13
Hallo PhiNaledanke für den kleinen Adventsgruß! Hübsch adventlich sieht dein Foto aus
Meinst du denn, deine Bildaussage trifft auf Alle zu?
LGVera