endlich mal eine diskussion und nicht nur "schön gesehen" !
ich bin der meinung wie viele meiner vorredner hier. wenn man sein hobby mag, dann ergibt sich das, m.e., von selber. lernen, sich verbessern wollen. bei anderen abschauen wie machen die es denn.
wenn ich fotografiere komme ich zur inneren ruhe. danach am rechner stelle ich dann fest bei welchen bildern ich murks gemacht habe oder die gegebenheiten nicht gepasst haben. der prozess des bild entwickelns bringt noch einmal entspannung.
die situation nacherleben.
raw bearbeitungen, ob nun mit lightroom oder capture one o.ä. lernt man. (wenn ich alte bilder von mir sehe denke ich manchmal die würde ich heut ganz anders bearbeiten)
20, 40mio oder noch mehr bildpunkte des sensors in raw, die man theoretisch alle einzeln ansprechen kann, bieten eine große fülle an möglichkeiten zum bearbeiten.
wie auch immer, jeder nach seiner facon. die fc bietet nunmal allen ein forum. und wenn es schlecht fotografierte handy-jpeg-urlaubsbilder mit postkartenflair sind.
und ja, ich wundere mich auch manchmal über ein ooh und aah und "schön gezeigt" wenn der horizont kippt oder unschärfe vorherrscht . . .
uups, auch ich wollte garnicht so viel schreiben
lg bernd
vielen lieben dank für eure meinung und anmerkungen. wie ich sehe bin ich nicht der einzige und das beruhigt mich schon ein bisserl.
ich möchte auch niemanden nur von RAW überzeugen. RAW nimmt viel speicher in anspruch und erfordert entsprechendes datenmanagment, aber es gibt auch die möglichkeit, in wirklich schlechten licht das beste aus den bildern zu holen. natürlich lässt sich auch ein jpeg mit einschränkung recht gut bearbeiten und präsentieren. von heif kann ich leider nix sagen, da ich mich für dieses format einfach nicht entschieden habe.
ich freue mich über jeden der, der sich noch nicht damit beschäftigt hat, mal an den eigentlich finalen schritt in der fotografie, der bildbearbeitung heran traut. man kann nix falsch machen. löschen, oder von vorn, das ist eben so einfach in der digitalen welt. im analogen war da doch etwas mehr arbeitsumfang erforderlich.
trotzallem haben alle bildgebende eine daseinsberechtigung, nur hoffe ich, das die qualität hier wieder besser und spannender wird udnd iese schleimerei aufhört.
ein fotoadmin schrieb mir mal, birdy dein negativer eindruck liegt auch daran, das du mehr gelernt hast und besser geworden bist.... nach langen nachdenken muss ich dem wiedersprechen.
natürlich habe ich und auch die fototechnik fortschritte gemacht. ich habe mehr über filter gelernt und auch weitere schritte in der bildbearbeitung gemacht, aber meine handschrift ... abgesehen von der alten digitaltechnik... hat sich nicht viel geändert. so habe ich kürzlich angefangen bei whatsapp meinen freunden und bekannte im status bilder von meiner anfangszeit zu zeigen, momentan mit unterbrechung ( viele neue touren und abenteuer ). das feedback von vielen war positiv und das die handschrift erkennbar ist. und es sind auch leute dabei, die nicht fotografieren, wie meine tierärztin mit tassistenten oder die frauenärztin meiner tochter .... wehe ihr lacht jetzt. echt. aber es sind einige liebgewonnene fc'ler dabei, die mit mir per handy in austausch gekommen sind.
also wer zu meinen buddies gehört und mit durch mein wildes leben reisen will, gerne per nachricht schreiben. die nächste reise steht an.
zefix ... schon wieder vom thema abgekommen ;0)
nun geht es weiter mit meinen bildern und freue mich über weiteren austausch und neue impressionen.
danke für eure bilder ;0)
lg birdy
Ich gehöre zu denjenigen die sich mit LRC und PS nicht gut auskenne, aber dennoch kann ich einfache Bearbeitungen vornehmen.
Wer mit RAW fotografiert muss die Bilder nach entwickeln, das geht gar nicht anders..... als ich angefangen habe zu Fotografieren habe ich nur mit JPG fotografiert. Erst Jahre danach habe ich mit RAW angefangen, weil ich gesehen habe das man viel bessere Bilder machen kann und die Entwicklung der Bilder viel besser geht.
Mit etwas -Unterstützung habe ich gelernt mit den beiden Programmen umzugehen!
Also scheut euch nicht sie zu benutzen :-)
Top Beitrag zu diesem Thema und das vorher nachher zeigen der Bilder!
lg jackie
Auch hier nochmal: bin ganz deiner Meinung. Auch wenn ich erst in LR entwickle und dann auch zu Masken und diversen Ebenen in PS greife, ja, man kann auch nur in LR schon das Wesentliche rausholen.
Ach und b.t.w. ganz schlimm ist auch, dass manche nicht einmal stürzende Linien oder den Horizont begradigen korrigieren, weil OCC ja so toll ist........
LG Ulla
ja, wie bei mir, grundbearbeitung in LR aber das finale mit ebenen in PS. aber sobald eine bearbeitung 5 min oder mehr in anspruch nimmt, wird gelöscht. dann ahb ich mist bei fotografieren gemacht.
lg birdy
Mir geht es auch so, dass ich das Bild möglichst unbearbearbeitet lasse. Das liegt auch daran, dass ich kein Lightroom habe ich auch fütcht damit überhaupt nicht zurecht zu kommen. Aber dein bearbeitetes Foto finde ich sehr überzeugend, so dass ich mir überlege mich doch noch mit diesem Tool zu befassen.
danke dir, das schöne ist, in einem bildbearbeitunsgprogramm kann man nix kaputt machen, aber viel dazu lernen oder bilder verbessern, denn eien KI in der kamera ist auch nur so dumm wie der sensor oder programierer udn der kann nicht wissen, worauf du wert legst.
Gelungenes Bild und ja über die Qualität in den "hochgelobten Bereichen" kann man oft nur staunen, v.a. wenn man dann sieht was dabei oft für hochwertige Kameras eingesetzt werden für ein durchschnittliches Urlaubsknipps jpg...Für mich ist Bildbearbeitung auch so eine Art Nachbereitung von Erlebten...wobei ich es im Wesentlichen bei LrC Bearbeitung belasse, die Möglichkeiten dort werden ja immer ausgefeilter und perfekter; Gruß Markus
danke dir, markus, nix ist schöner, wenn man später alles nochmal erleben darf.
jedenfalls wenn man es manchmal nicht so übertreibt wie ich, denn bei meienr datenflut fange ich jetzt effektiv bei gran canria im märz an ;0)
Das unbearbeitete Bild hat aber auch seinen ganz eigenen, für mich sehr natürlichen Reiz und ich würde die Stärke der Bearbeitung etwas zurücknehmen mittels zweier Ebenen in Photoshop, Verlaufswerkzeug und Ebenendeckkraft.
Fotografisch, also out of cam hast Du vor Ort jedenfalls die besten Parameter eingestellt und das maximal Mögliche aus diesem Kontrastumfang in der Natur herausgeholt. Der Rest ist natürlich dann Sache der digitalen Bildoptimierung.
danke dir, wie ich oben schon geschrieben habe, habe ich eine einfache bearbeitung gewählt, die jeder nachvollziehen kann, der etwas gefühl für pc hat.
natürlich arbeite ich oft mit ebenen und wenn ich auch vor ort schon mit filtern arbeite, bleibt bei solchen aufnahmen in der digitalen nachberabeitung eine nachbearbeitung mit ebenen und verläufen unverzichtbar, um den erlebten eindruck wiederzugeben.
ich rede viel mit anderen fotografen, man tauscht sich aus und ist verwundert, wenn fotografen nur mit jpeg arbeiten und sich oft ärgern, das sie nicht die bilder bekommen, wie sie wollen bzw wie sie es erlebt haben. ich hoffe und wünsche, wenn ich einen hobbyfotografen animiert habe, mal doch mehr das raw format zu nutzen und die ersten schritte in der nachträglichen bildbearbeitung gefunden zu haben, haben diese bilder geholfen.
ich weiß, nicht alles kann raw retten, aber auch ich selber musste lernen, was der unterschied von jpeg und raw und dessen nachbearbeitung bedeutet. damals habe ich einen deal von 2000 US $ nicht gemacht, weil ich aus unwissenheit in jpeg fotografiert habe und so nicht den kontrastumfang und qualität liefern konnte. und das war 2004 ... ab den tag, habe ich kein bild mehr in jpeg gemacht und nicht bereut. zwar bin ich dadurch nicht reich geworden, aber es war eine gute unterstützung für neue objektive und kameras. heute schon fast illusorisch. 300 euro für ein bild ... aber qualität vor quantität ist mir wichtig.
Du sprichst mir mit diesem Beispiel aus dem Herzen: Ein JPG out of cam bringt für mich selten rüber, was ich mit dem Herzen gesehen habe. Dem bei der Nachbearbeitung eines RAW wieder nahe zu kommen, kurbelt meine Erinnerung immer wieder an und läßt mich den Moment nochmal erleben.
Liebe Grüße
Achim
Der qualitative Unterschied ist ganz klar enorm - und ich meld mich bei dir nach meinem Islandurlaub (bei dem es so Gott will einige schöne Motive geben wird) für einen RAW-Bildbearbeitungskurs an. Falls du Zeit und Nerven hast, einer bis jetzt immer noch nur JPEG-in-Photoshop-Elements-Bearbeiterin Kenntnisse in Lightroom und dem "richtigen" Photoshop zu vermitteln ;) Dass ich damit nicht das volle Potential der Bilder ausnutze, ist mir natürlich bewusst.
Liebe Grüße und noch ein schönes restliches Wochenende
Sylvia
sehr gerne sylvia, ob bei dir oder bei mir. das machen wir und, bitte, fotogarfiere auf island zur not jpeg und raw gemeinsam. dann ist nicht verloren und wenn du speicherkarten brauchst, melde dich einfach. ich kann dir gut und gerne 10 x 32 GB mitgeben, auf die ich verzichten kann .... naja ab 23.09. ... vorher bin ich auf fototour ;0)
Top, das mit der Bildbearbeitung machen wir auf jeden Fall. Vielleicht gewöhne ich mich dann doch dran, aus den RAWs, die ich seit Jahren einfach nur abspeichere (ich fotografiere seit ich die R6 Mark II habe immer in beiden Formaten), aber nix mit ihnen mache, das Beste rauszuholen... ;) Dein Angebot mit den Speicherkarten ist superlieb. Allerdings werde ich am 23.09. schon wieder zurück in der Heimat sein. Aber da ich Laptop und externe Festplatte zum Runterladen/Speichern der Bilder mitnehme, müsste ich mit meinen Speicherkarten hinkommen ;)
Liebe Grüße
Sylvia
so machen wir das. ich wünsche dir eine schöne reise und viele neue abenteuer. für uns geht es freitag gen süden, ob mit leihwagen oder ob unser auto fertig wird, ist noch offen. aber wurscht ... bin grad am planen, wann wo und wie die beste zeit für fotos ist. gute reise, bis bald.
lg birdy
Das hast Du gut geschrieben! Es stimmt ja, daß die Kamera alles "richtig" sieht, in technischer Hinsicht. Aber eine Kamera ist eben nur ein seelenloser Computer und kann keine Gefühle, keine Stimmungen und keine Erinnerung an einen Sonnenaufgang liefern. Da ist eine RAW-Entwicklung dann genau das Richtige, um die Stimmungen und Gefühle eines Moments mit einem Bild zu transportieren.
LG KaBu
Sehr schön, Birdie! Genau das von mir erwartete Ergebnis.
Dein Text dazu entspricht meiner Meinung. Auch ich tauche bei der Betrachtung und Bearbeitung meiner Fotos gerne in Urlaubserinnerungen ein.
Obwohl mir PS zur Verfügung steht, arbeite ich selten damit. Mit Lightroom hat man in den letzten Jahren immer mehr und bessere Werkzeuge zur Verfügung, dass diese für mich ausreichen. Siehe auch Dein Beispiel oben.
Viele Grüße Friedhelm
da stimme ich dir zu Marco. Der kreative Prozess beim Fotografieren ist ja nicht mit dem Drücken des Auslösers beendet. Eine herrliche Sonnenaufgangsstimmung zeigst du.
Gruß Michael
Objek-tief 11/09/2024 9:22
endlich mal eine diskussion und nicht nur "schön gesehen" !ich bin der meinung wie viele meiner vorredner hier. wenn man sein hobby mag, dann ergibt sich das, m.e., von selber. lernen, sich verbessern wollen. bei anderen abschauen wie machen die es denn.
wenn ich fotografiere komme ich zur inneren ruhe. danach am rechner stelle ich dann fest bei welchen bildern ich murks gemacht habe oder die gegebenheiten nicht gepasst haben. der prozess des bild entwickelns bringt noch einmal entspannung.
die situation nacherleben.
raw bearbeitungen, ob nun mit lightroom oder capture one o.ä. lernt man. (wenn ich alte bilder von mir sehe denke ich manchmal die würde ich heut ganz anders bearbeiten)
20, 40mio oder noch mehr bildpunkte des sensors in raw, die man theoretisch alle einzeln ansprechen kann, bieten eine große fülle an möglichkeiten zum bearbeiten.
wie auch immer, jeder nach seiner facon. die fc bietet nunmal allen ein forum. und wenn es schlecht fotografierte handy-jpeg-urlaubsbilder mit postkartenflair sind.
und ja, ich wundere mich auch manchmal über ein ooh und aah und "schön gezeigt" wenn der horizont kippt oder unschärfe vorherrscht . . .
uups, auch ich wollte garnicht so viel schreiben
lg bernd
Birdies Landscapes 08/09/2024 21:09
@allvielen lieben dank für eure meinung und anmerkungen. wie ich sehe bin ich nicht der einzige und das beruhigt mich schon ein bisserl.
ich möchte auch niemanden nur von RAW überzeugen. RAW nimmt viel speicher in anspruch und erfordert entsprechendes datenmanagment, aber es gibt auch die möglichkeit, in wirklich schlechten licht das beste aus den bildern zu holen. natürlich lässt sich auch ein jpeg mit einschränkung recht gut bearbeiten und präsentieren. von heif kann ich leider nix sagen, da ich mich für dieses format einfach nicht entschieden habe.
ich freue mich über jeden der, der sich noch nicht damit beschäftigt hat, mal an den eigentlich finalen schritt in der fotografie, der bildbearbeitung heran traut. man kann nix falsch machen. löschen, oder von vorn, das ist eben so einfach in der digitalen welt. im analogen war da doch etwas mehr arbeitsumfang erforderlich.
trotzallem haben alle bildgebende eine daseinsberechtigung, nur hoffe ich, das die qualität hier wieder besser und spannender wird udnd iese schleimerei aufhört.
ein fotoadmin schrieb mir mal, birdy dein negativer eindruck liegt auch daran, das du mehr gelernt hast und besser geworden bist.... nach langen nachdenken muss ich dem wiedersprechen.
natürlich habe ich und auch die fototechnik fortschritte gemacht. ich habe mehr über filter gelernt und auch weitere schritte in der bildbearbeitung gemacht, aber meine handschrift ... abgesehen von der alten digitaltechnik... hat sich nicht viel geändert. so habe ich kürzlich angefangen bei whatsapp meinen freunden und bekannte im status bilder von meiner anfangszeit zu zeigen, momentan mit unterbrechung ( viele neue touren und abenteuer ). das feedback von vielen war positiv und das die handschrift erkennbar ist. und es sind auch leute dabei, die nicht fotografieren, wie meine tierärztin mit tassistenten oder die frauenärztin meiner tochter .... wehe ihr lacht jetzt. echt. aber es sind einige liebgewonnene fc'ler dabei, die mit mir per handy in austausch gekommen sind.
also wer zu meinen buddies gehört und mit durch mein wildes leben reisen will, gerne per nachricht schreiben. die nächste reise steht an.
zefix ... schon wieder vom thema abgekommen ;0)
nun geht es weiter mit meinen bildern und freue mich über weiteren austausch und neue impressionen.
danke für eure bilder ;0)
lg birdy
Jackie.S 08/09/2024 18:28
Ich gehöre zu denjenigen die sich mit LRC und PS nicht gut auskenne, aber dennoch kann ich einfache Bearbeitungen vornehmen.Wer mit RAW fotografiert muss die Bilder nach entwickeln, das geht gar nicht anders..... als ich angefangen habe zu Fotografieren habe ich nur mit JPG fotografiert. Erst Jahre danach habe ich mit RAW angefangen, weil ich gesehen habe das man viel bessere Bilder machen kann und die Entwicklung der Bilder viel besser geht.
Mit etwas -Unterstützung habe ich gelernt mit den beiden Programmen umzugehen!
Also scheut euch nicht sie zu benutzen :-)
Top Beitrag zu diesem Thema und das vorher nachher zeigen der Bilder!
lg jackie
Ulla Moswald 08/09/2024 16:26
Auch hier nochmal: bin ganz deiner Meinung. Auch wenn ich erst in LR entwickle und dann auch zu Masken und diversen Ebenen in PS greife, ja, man kann auch nur in LR schon das Wesentliche rausholen.Ach und b.t.w. ganz schlimm ist auch, dass manche nicht einmal stürzende Linien oder den Horizont begradigen korrigieren, weil OCC ja so toll ist........
LG Ulla
Majid Samadi 08/09/2024 13:23
Wunderbare Stimmung! LG MajidHorst Seibel 08/09/2024 12:24
Mir geht es auch so, dass ich das Bild möglichst unbearbearbeitet lasse. Das liegt auch daran, dass ich kein Lightroom habe ich auch fütcht damit überhaupt nicht zurecht zu kommen. Aber dein bearbeitetes Foto finde ich sehr überzeugend, so dass ich mir überlege mich doch noch mit diesem Tool zu befassen.MarkusHildebrandt 08/09/2024 11:26
Gelungenes Bild und ja über die Qualität in den "hochgelobten Bereichen" kann man oft nur staunen, v.a. wenn man dann sieht was dabei oft für hochwertige Kameras eingesetzt werden für ein durchschnittliches Urlaubsknipps jpg...Für mich ist Bildbearbeitung auch so eine Art Nachbereitung von Erlebten...wobei ich es im Wesentlichen bei LrC Bearbeitung belasse, die Möglichkeiten dort werden ja immer ausgefeilter und perfekter; Gruß Markusrainerax 08/09/2024 6:33
Ein stimmungsvoller Sonnenaufgang über dem ElbsandsteinGruß Rainer
Pik Sibbe 07/09/2024 23:40
Das unbearbeitete Bild hat aber auch seinen ganz eigenen, für mich sehr natürlichen Reiz und ich würde die Stärke der Bearbeitung etwas zurücknehmen mittels zweier Ebenen in Photoshop, Verlaufswerkzeug und Ebenendeckkraft.Fotografisch, also out of cam hast Du vor Ort jedenfalls die besten Parameter eingestellt und das maximal Mögliche aus diesem Kontrastumfang in der Natur herausgeholt. Der Rest ist natürlich dann Sache der digitalen Bildoptimierung.
Hans Joachim Jürgens 07/09/2024 23:27
Du sprichst mir mit diesem Beispiel aus dem Herzen: Ein JPG out of cam bringt für mich selten rüber, was ich mit dem Herzen gesehen habe. Dem bei der Nachbearbeitung eines RAW wieder nahe zu kommen, kurbelt meine Erinnerung immer wieder an und läßt mich den Moment nochmal erleben.Liebe Grüße
Achim
KHL 07/09/2024 23:18
Ich kann Dir nur zustimmen. Punkt !BG KHL
sylvia11 07/09/2024 22:03
Der qualitative Unterschied ist ganz klar enorm - und ich meld mich bei dir nach meinem Islandurlaub (bei dem es so Gott will einige schöne Motive geben wird) für einen RAW-Bildbearbeitungskurs an. Falls du Zeit und Nerven hast, einer bis jetzt immer noch nur JPEG-in-Photoshop-Elements-Bearbeiterin Kenntnisse in Lightroom und dem "richtigen" Photoshop zu vermitteln ;) Dass ich damit nicht das volle Potential der Bilder ausnutze, ist mir natürlich bewusst.Liebe Grüße und noch ein schönes restliches Wochenende
Sylvia
KaBu 07/09/2024 21:13
Das hast Du gut geschrieben! Es stimmt ja, daß die Kamera alles "richtig" sieht, in technischer Hinsicht. Aber eine Kamera ist eben nur ein seelenloser Computer und kann keine Gefühle, keine Stimmungen und keine Erinnerung an einen Sonnenaufgang liefern. Da ist eine RAW-Entwicklung dann genau das Richtige, um die Stimmungen und Gefühle eines Moments mit einem Bild zu transportieren.LG KaBu
Friedhelm Rieder 07/09/2024 20:49
Sehr schön, Birdie! Genau das von mir erwartete Ergebnis.Dein Text dazu entspricht meiner Meinung. Auch ich tauche bei der Betrachtung und Bearbeitung meiner Fotos gerne in Urlaubserinnerungen ein.
Obwohl mir PS zur Verfügung steht, arbeite ich selten damit. Mit Lightroom hat man in den letzten Jahren immer mehr und bessere Werkzeuge zur Verfügung, dass diese für mich ausreichen. Siehe auch Dein Beispiel oben.
Viele Grüße Friedhelm
michael.schlegel 07/09/2024 20:29
da stimme ich dir zu Marco. Der kreative Prozess beim Fotografieren ist ja nicht mit dem Drücken des Auslösers beendet. Eine herrliche Sonnenaufgangsstimmung zeigst du.Gruß Michael