Hi Torsten,
da geb ich Dir Recht: die Galerie ist auch für mich nicht unbedingt ein Gütemerkmal für hervorragende Fotos. Schon allein die Tatsache, daß ein Bild vorgeschlagen wird und ein anderes nicht, hat wohl oft mehr mit Zufall zu tun als mit Bildqualität.
Aber ich denke, sie ist für den einzelnen Fotografen eine schöne Bestätigung, etwas "geleistet" zu haben, nicht in der Masse unterzugehen, Beachtung zu finden. Es gibt hier eine Vielzahl Fotografen, die haben eine Unmenge Bilder hochgeladen, von denen nicht eines in der Galerie ist und die bestenfalls 2 oder 3 Anmerkungen pro Bild erhalten. Irgendwie tut mir das leid. Es muss sehr frustrierend sein, hier am FC-Leben teilzunehmen und keine Beachtung zu finden. Deshalb sind mir die kleinen "Lebenszeichen" so wichtig. Aber bei der Menge Bilder pro Tag wird es für jeden immer schwieriger.
Natürlich freue ich mich, wenn eines meiner Bilder in der Galerie landet, aber Klickraten interessieren mich nicht. Da sind mir einige fundierte Anmerkungen lieber als 5000 kommentarlose Klicks.
Schon zu Beginn meiner FC-Zeit, als es noch nicht so gut lief, habe ich mir immer wieder gesagt: ich fotografiere nicht für die FC oder die Galerie, sondern für mich. Ich muß zufrieden sein mit dem was ich mache.
Ich finde die FC gut so wie sie ist, eine offene "Gesellschaft", in der niemand zu etwas gezwungen wird. Ich kann mir tagelang Bilder anschauen ohne auch nur ein Wort von mir zu geben oder mir Tag für Tag die Finger wund schreiben.
LG Rolf
Jaja, mit Kritik, auch wenn Sie von der eigenen Seite eigentlich konstruktiv und höflich verfasst ist, kann nicht jeder umgehen. Bisher hatte ich zwar noch keine QMs, die sich beschwert hatten, aber wenn ich merke, jemand kann damit nicht umgehen, oder es kommt nie was zurück, dann höre ich auf mit dem kommentieren.
Jetzt gibt's zwei Möglichkeiten: Derjenige fotografiert nur durchschnittlich - Weg mit ihm aus der Buddylist ins Nirvana.
Oder ich mag seine Bilder, denke, ich kann noch was lernen, Ideen bekommen oder einfach schöne Bilder sehen - dann bleibt er in der Buddylist, aber ich schreibe halt nichts mehr unter seine Bilder.
Tja und die Galerie sehe ich (meistens) ganz entspannt.
Nicht jedes gute Bild kommt rein (wobei dieses Urteil auch im Auge des Betrachters liegt). Damit könnte ich sehr gut leben.
Aber es kommen auch oft Bilder rein, da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Als Beispiel Landschaft: Allerweltsbilder, schon hundertmal besser gesehen, bei durchwachsenem Licht aufgenommen, vielleicht sogar noch mit sichtbaren Artefakten etc.
Und viele gute Bilder sind nie vorgeschlagen worden.
Von daher ist die Galerie ganz klar kein Gütemerkmal für sich allein genommen. Ich hätte im Prinzip aber doch ganz gern fast alle meine Bilder in der Galerie. Aus einem einzigen Grund: Traffic!
Die Galerie ist halt die Galerie. Und auch wenn hinterher keiner kauft (sprich: später kaum einer anmerkt), die Laufkundschaft (Klickraten) sind enorm. Und vielleicht fällt ja doch was ab ;-)
@Torsten
Buddies sind in erster Linie die Fotografen, deren Bilder man schätzt, und evtl. mit deren Qualität man sich messen will.
Ein Buddy dient mir auch in meiner Weiterentwicklung durch Kritik, positiv wie negativ in der Anmerkung.
Nur durch Lobhudelei komm ich keinen Schritt weiter, und der Effekt beruht auf Gegenseitigkeit (was ich aber zeitlich selten schaffe)
Ich würde auch nie ein Bild Pro voten, nur weil es ein Buddy ist, es zählt der Inhalt, dessen Wert jeder für sich objektiv und subjektiv mißt.
Und eine sinnvoll begründete Negativkritik gibt mir mehr input, aus dem ich was lernen kann, als Lobhudeln. Vernünftig artikuliert dürfte auch keiner ein Problem damit haben.
Sehr gut finde ich auch die Beschreibung "Lebenszeichen" von Rolf Derenthal, er bringt es auf den Punkt.
Und jede Kritik die sich mit dem Foto auseinandersetzt ist mir herzlich willkommen
Es gibt auch Fotos, die nicht in der Galerie vertreten sind, die aber für mich doch sehr gut sind. Nicht unbedingt der Geschmack der Mehrheit ist der absolute Maßstab, jeder darf hier voten, deshalb ist die Galerie nicht der einzige Maßstab für Fotos.
@Torsten
ich bin froh, daß ich meine Buddies habe. Die habe ich mir sorgfältig ausgewählt und deren positive oder negative Meinung/Kritik ist mir sehr wichtig. Wichtiger als die Klickrate unter meinen Bildern. Und wenn man seine Buddies "bevorzugt" behandelt, ist das für mich o.k., denn das heißt ja nicht gleichzeitig, daß man andere FCler ignoriert oder abwertet.
Natürlich funktioniert das alles nach dem Prinzip "geben und nehmen", das find ich auch o.k. Als ich noch ein Greenhorn hier war, habe ich einige Bilder kommentiert, kritisiert oder wie immer man das nennt. Das Übliche halt, geschrieben, warum mir ein Bild nicht gefällt oder was man hätte besser machen können. Nicht böse gemeint, eher als Anregung gedacht. Daraufhin bekam ich bitterböse Mails. Mangelndes Kunstverständnis und keine Ahnung von Fotografie waren die eher harmlosen Inhalte, einige andere gingen dann schon unter die Gürtellinie.
Seitdem schreibe ich keine kritischen Anmerkungen mehr. Wenn mir ein Bild nicht gefällt, klicke ich es weg. Wenn mir ein Bild gefällt, dann schreibe ich es. Das ist für mich die Konsequenz. Es tut mir zwar selbst oft leid, wenn unter vielen Bildern mal gerade 1 oder 2 Anmerkungen stehen, aber warum soll ich mich hier in meiner Freizeit über andere Leute ärgern? Ich scheue nicht die Kritik anderer und kann auch ganz gut austeilen, aber Streß und Ärger will ich hier nicht.
Ein Zeitproblem hat wohl jeder hier bei fast 1000 neuen Bildern täglich. Deshalb rechne ich es den Leuten hoch an, wenn sie ein "Lebenszeichen" von sich geben, auch wenn es nur ein kanppes pro, contra, oder "gut gemacht" ist.
Mir ist auch aufgefallen, daß, wenn Du etwas schreibst, Dich sehr intensiv mit dem Bild auseinandersetzt und auch an Kritik nicht sparst. Das find ich gut so, gemäß dem alten Sprichtwort: Nicht die Masse machts, sondern die Klasse.
LG Rolf
das ist ja das schöne und gute am VC, dass da eben auch andere Leute 'vorbeikommen', als die paar Buddies die man so hat und vielleicht die zwei, drei Leute, die sich vom Thumbnail angesprochen fühlten, als das Bild auf der Startseite war.
Manche stellen ja extra, um überhaupt ein paar Anmerkungen zu erhalten, ein Bild per SV ins VC. Ist ja im Prinzip nicht schlecht, nur stumpft das auch ab. Wer kann schon qualifizierte Kommentare für ein dutzend Bilder pro Tag schreiben - man will ja auch noch eigene Fotos machen.
D.h. es bleibt dann nur noch der Klick auf Pro oder Contra. Ohne Kommentar.
Aber das sollte eigentlich nur dazu hinleiten, dass ich recht selten im VC anzutreffen bin. Wenn ich halt mal unter einem Bild was schreibe und sehe, es steht gerade im Voting, dann gehe ich meist rein. Und die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass das Bild, das ich da gerade kommentiere, ein Bild eines meiner Buddies ist.
Dann beschäftige ich mich auch noch mehr mit dem Bild, als ich es ohnehin schon täte. Und obwohl ich eher ein Bild contra als pro vote (ich habe auch bei Photosig 1TU und 2 TU gegeben und begründet, wo das ganze Klickvolk auf undifferenziertes Dauerfeuer-3TU 'Nice Shot' geschaltet hat), ist man halt doch psychologisch vorbelastet, wenn man einen Buddy votet.
@Torsten,
und wie kommt man an die Stammkunden? Entweder man ist ein netter Mensch oder ein guter Fotograf. Und Rudi ist halt beides.
Aber das Foto hatte auch bei photosig eine sehr hohe Punktzahl, und da ist nicht so viel mit Stammkunden. Es ist eben ein gutes Bild.
Meine Anzahl an Stammkunden ist, glaube ich, nicht sehr hoch. Wenn jedoch ein Bild fürs VC vorgeschlagen wird, stimmen da Leute ab und schreiben etwas, von denen ich vorher noch nie etwas gelesen oder gesehen habe. Darüber freue ich mich ausserordentlich.
LG Rolf
total geplättet - so ein Ergebnis hatte ich noch nicht,
Anmerkungen habe ich im Moment nur überflogen,
darauf werde ich in den nächsten Tagen noch genauer eingehen.
Erst mal vielen Dank, an alle, auch an Thomas den Vorschläger ;-)
Da gibt es absolut keinen Grund, gegen das Bild zu stimmen, ausser dem Grund, dass man den Grund des Sees nicht sieht ... ;-)) Ich bin echt begeistert, Rudi!
Karl-Heinz Fleck 20/09/2003 22:23
Ich finde ein einwandfreies Bild von dir hat es wiedereinmal geschaft in die Galerie zu kommen und das sehr eindeutig. Glückwunschgruss karl-heinz
Petra Dindas 20/09/2003 21:48
... ich mag Dein Bild!
lieben Gruß von Petra
Rolf Derenthal 20/09/2003 20:36
Hi Torsten,da geb ich Dir Recht: die Galerie ist auch für mich nicht unbedingt ein Gütemerkmal für hervorragende Fotos. Schon allein die Tatsache, daß ein Bild vorgeschlagen wird und ein anderes nicht, hat wohl oft mehr mit Zufall zu tun als mit Bildqualität.
Aber ich denke, sie ist für den einzelnen Fotografen eine schöne Bestätigung, etwas "geleistet" zu haben, nicht in der Masse unterzugehen, Beachtung zu finden. Es gibt hier eine Vielzahl Fotografen, die haben eine Unmenge Bilder hochgeladen, von denen nicht eines in der Galerie ist und die bestenfalls 2 oder 3 Anmerkungen pro Bild erhalten. Irgendwie tut mir das leid. Es muss sehr frustrierend sein, hier am FC-Leben teilzunehmen und keine Beachtung zu finden. Deshalb sind mir die kleinen "Lebenszeichen" so wichtig. Aber bei der Menge Bilder pro Tag wird es für jeden immer schwieriger.
Natürlich freue ich mich, wenn eines meiner Bilder in der Galerie landet, aber Klickraten interessieren mich nicht. Da sind mir einige fundierte Anmerkungen lieber als 5000 kommentarlose Klicks.
Schon zu Beginn meiner FC-Zeit, als es noch nicht so gut lief, habe ich mir immer wieder gesagt: ich fotografiere nicht für die FC oder die Galerie, sondern für mich. Ich muß zufrieden sein mit dem was ich mache.
Ich finde die FC gut so wie sie ist, eine offene "Gesellschaft", in der niemand zu etwas gezwungen wird. Ich kann mir tagelang Bilder anschauen ohne auch nur ein Wort von mir zu geben oder mir Tag für Tag die Finger wund schreiben.
LG Rolf
Mina Zander 20/09/2003 15:23
Einfach super das Bild!Ich war leider zum Voting nicht da, aber meine Stimme wäre ja unerheblich gewesen! *lol*
LG von Mina
Torsten Frank 19/09/2003 23:04
Hi Rudi und Rolf,Jaja, mit Kritik, auch wenn Sie von der eigenen Seite eigentlich konstruktiv und höflich verfasst ist, kann nicht jeder umgehen. Bisher hatte ich zwar noch keine QMs, die sich beschwert hatten, aber wenn ich merke, jemand kann damit nicht umgehen, oder es kommt nie was zurück, dann höre ich auf mit dem kommentieren.
Jetzt gibt's zwei Möglichkeiten: Derjenige fotografiert nur durchschnittlich - Weg mit ihm aus der Buddylist ins Nirvana.
Oder ich mag seine Bilder, denke, ich kann noch was lernen, Ideen bekommen oder einfach schöne Bilder sehen - dann bleibt er in der Buddylist, aber ich schreibe halt nichts mehr unter seine Bilder.
Tja und die Galerie sehe ich (meistens) ganz entspannt.
Nicht jedes gute Bild kommt rein (wobei dieses Urteil auch im Auge des Betrachters liegt). Damit könnte ich sehr gut leben.
Aber es kommen auch oft Bilder rein, da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Als Beispiel Landschaft: Allerweltsbilder, schon hundertmal besser gesehen, bei durchwachsenem Licht aufgenommen, vielleicht sogar noch mit sichtbaren Artefakten etc.
Und viele gute Bilder sind nie vorgeschlagen worden.
Von daher ist die Galerie ganz klar kein Gütemerkmal für sich allein genommen. Ich hätte im Prinzip aber doch ganz gern fast alle meine Bilder in der Galerie. Aus einem einzigen Grund: Traffic!
Die Galerie ist halt die Galerie. Und auch wenn hinterher keiner kauft (sprich: später kaum einer anmerkt), die Laufkundschaft (Klickraten) sind enorm. Und vielleicht fällt ja doch was ab ;-)
ciao, Torsten
Rudi Gauer 19/09/2003 18:04
@TorstenBuddies sind in erster Linie die Fotografen, deren Bilder man schätzt, und evtl. mit deren Qualität man sich messen will.
Ein Buddy dient mir auch in meiner Weiterentwicklung durch Kritik, positiv wie negativ in der Anmerkung.
Nur durch Lobhudelei komm ich keinen Schritt weiter, und der Effekt beruht auf Gegenseitigkeit (was ich aber zeitlich selten schaffe)
Ich würde auch nie ein Bild Pro voten, nur weil es ein Buddy ist, es zählt der Inhalt, dessen Wert jeder für sich objektiv und subjektiv mißt.
Und eine sinnvoll begründete Negativkritik gibt mir mehr input, aus dem ich was lernen kann, als Lobhudeln. Vernünftig artikuliert dürfte auch keiner ein Problem damit haben.
Sehr gut finde ich auch die Beschreibung "Lebenszeichen" von Rolf Derenthal, er bringt es auf den Punkt.
Und jede Kritik die sich mit dem Foto auseinandersetzt ist mir herzlich willkommen
Es gibt auch Fotos, die nicht in der Galerie vertreten sind, die aber für mich doch sehr gut sind. Nicht unbedingt der Geschmack der Mehrheit ist der absolute Maßstab, jeder darf hier voten, deshalb ist die Galerie nicht der einzige Maßstab für Fotos.
Gruß
Rudi
Rolf Derenthal 19/09/2003 14:47
@Torstenich bin froh, daß ich meine Buddies habe. Die habe ich mir sorgfältig ausgewählt und deren positive oder negative Meinung/Kritik ist mir sehr wichtig. Wichtiger als die Klickrate unter meinen Bildern. Und wenn man seine Buddies "bevorzugt" behandelt, ist das für mich o.k., denn das heißt ja nicht gleichzeitig, daß man andere FCler ignoriert oder abwertet.
Natürlich funktioniert das alles nach dem Prinzip "geben und nehmen", das find ich auch o.k. Als ich noch ein Greenhorn hier war, habe ich einige Bilder kommentiert, kritisiert oder wie immer man das nennt. Das Übliche halt, geschrieben, warum mir ein Bild nicht gefällt oder was man hätte besser machen können. Nicht böse gemeint, eher als Anregung gedacht. Daraufhin bekam ich bitterböse Mails. Mangelndes Kunstverständnis und keine Ahnung von Fotografie waren die eher harmlosen Inhalte, einige andere gingen dann schon unter die Gürtellinie.
Seitdem schreibe ich keine kritischen Anmerkungen mehr. Wenn mir ein Bild nicht gefällt, klicke ich es weg. Wenn mir ein Bild gefällt, dann schreibe ich es. Das ist für mich die Konsequenz. Es tut mir zwar selbst oft leid, wenn unter vielen Bildern mal gerade 1 oder 2 Anmerkungen stehen, aber warum soll ich mich hier in meiner Freizeit über andere Leute ärgern? Ich scheue nicht die Kritik anderer und kann auch ganz gut austeilen, aber Streß und Ärger will ich hier nicht.
Ein Zeitproblem hat wohl jeder hier bei fast 1000 neuen Bildern täglich. Deshalb rechne ich es den Leuten hoch an, wenn sie ein "Lebenszeichen" von sich geben, auch wenn es nur ein kanppes pro, contra, oder "gut gemacht" ist.
Mir ist auch aufgefallen, daß, wenn Du etwas schreibst, Dich sehr intensiv mit dem Bild auseinandersetzt und auch an Kritik nicht sparst. Das find ich gut so, gemäß dem alten Sprichtwort: Nicht die Masse machts, sondern die Klasse.
LG Rolf
Torsten Frank 19/09/2003 1:57
Hi Rolf,das ist ja das schöne und gute am VC, dass da eben auch andere Leute 'vorbeikommen', als die paar Buddies die man so hat und vielleicht die zwei, drei Leute, die sich vom Thumbnail angesprochen fühlten, als das Bild auf der Startseite war.
Manche stellen ja extra, um überhaupt ein paar Anmerkungen zu erhalten, ein Bild per SV ins VC. Ist ja im Prinzip nicht schlecht, nur stumpft das auch ab. Wer kann schon qualifizierte Kommentare für ein dutzend Bilder pro Tag schreiben - man will ja auch noch eigene Fotos machen.
D.h. es bleibt dann nur noch der Klick auf Pro oder Contra. Ohne Kommentar.
Aber das sollte eigentlich nur dazu hinleiten, dass ich recht selten im VC anzutreffen bin. Wenn ich halt mal unter einem Bild was schreibe und sehe, es steht gerade im Voting, dann gehe ich meist rein. Und die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass das Bild, das ich da gerade kommentiere, ein Bild eines meiner Buddies ist.
Dann beschäftige ich mich auch noch mehr mit dem Bild, als ich es ohnehin schon täte. Und obwohl ich eher ein Bild contra als pro vote (ich habe auch bei Photosig 1TU und 2 TU gegeben und begründet, wo das ganze Klickvolk auf undifferenziertes Dauerfeuer-3TU 'Nice Shot' geschaltet hat), ist man halt doch psychologisch vorbelastet, wenn man einen Buddy votet.
ciao,
Torsten
Rolf Derenthal 19/09/2003 0:19
@Torsten,und wie kommt man an die Stammkunden? Entweder man ist ein netter Mensch oder ein guter Fotograf. Und Rudi ist halt beides.
Aber das Foto hatte auch bei photosig eine sehr hohe Punktzahl, und da ist nicht so viel mit Stammkunden. Es ist eben ein gutes Bild.
Meine Anzahl an Stammkunden ist, glaube ich, nicht sehr hoch. Wenn jedoch ein Bild fürs VC vorgeschlagen wird, stimmen da Leute ab und schreiben etwas, von denen ich vorher noch nie etwas gelesen oder gesehen habe. Darüber freue ich mich ausserordentlich.
LG Rolf
Rudi Gauer 17/09/2003 23:54
Soeben erst nach Hause gekommen,total geplättet - so ein Ergebnis hatte ich noch nicht,
Anmerkungen habe ich im Moment nur überflogen,
darauf werde ich in den nächsten Tagen noch genauer eingehen.
Erst mal vielen Dank, an alle, auch an Thomas den Vorschläger ;-)
Gruß aus Rheinhessen,
Rudi
Charlotte Steffan 17/09/2003 19:03
Gratuliere, ein klasse Foto!!LG Charlotte
Barbara Langer 17/09/2003 18:14
glückwunsch, rudi!barbara
Stefan S.... 17/09/2003 16:06
Gratulation!Nachträglich ein Skip.
Grüße, Stefan
Roland Zumbühl 17/09/2003 15:45
Da gibt es absolut keinen Grund, gegen das Bild zu stimmen, ausser dem Grund, dass man den Grund des Sees nicht sieht ... ;-)) Ich bin echt begeistert, Rudi!Andreas JR Köhler 17/09/2003 13:34
Zu dem Bild kann ich nichts sagen, ausser das es mir gefällt.Zum Thema Perfekt habe ich ein Zitat:
"
next time you think you are perfekt
try walking on water
"