@Guido: Das Symbol ist extrem. Warum sollten daran keine Diskussionen entbrennen? *wunder*
Und ausserdem: Wenn es Zivilcourage ist - wunderbar ;-) Alles andere kannst Du zwei Postings weiter oben nachlesen.
@Vera: Wann ist ein Foto gut? Wenn es zum diskutieren anregt.
Klar, man kann an der Oberfläche bleiben, sich über Bilddynamik auseinandersetzen etc... Ist aber ziemlich bequem, oder? Robert hat die Richtung zumindest angedeutet in seiner Betitelung...
Robert macht gute Fotos, das schreibe ich nicht unter jedem seiner Bilder, das ist mir zu langweilig ;-) Ausserdem: Du kannst ja gerne "weglesen", ich hindere Dich nicht daran. Aber gib mir bitte nicht vor, wie politisch ich hier werden darf. Das ist immer noch meine Sache!
Mich wundert etwas an der politischen Zuspitzung dieser Diskussion, wie leicht Menschen zu manipulieren sind ... a) durch Roberts Titel "klare Meinung" und b) das Jacken-Emblem. Das Foto selbst gibt es m. E. in keinster Weise her. Ich finde - wie oben bereits angemerkt - das Foto gut, aber aus folgendem Grund. Anhand der Mimik und Gestik der drei Beteiligten kann man eine TYPISCHE (!!!) Gruppenbeziehung unter Jugendlichen ablesen. In diesem Falle ist das Mädchen aktiv ... und ärgerlich. Das Subjekt ihres Zorns liegt völlig im Dunkeln (... möglich wäre: "Du hast mir mein Schulbrot geklaut" ... oder einfach nur: "Lass mich in Ruhe!"). Der politische Inhalt wird hier hineingedichtet !!! Der Junge links neben ihr ergreift Partei auf eine spöttisch-ironische Art. Er fühlt sich als der Große, Starke, Überlegene ... als der "Beschützer" quasi, mit einem gewissen Imponiergehabe. Der Junge rechts - ebenfalls durchaus typisch in einer Clique - scheint mir der "Mitläufer" zu sein, etwas schüchterner und beobachtend. Das Bild zeigt also in erster Linie eine treffende Situation aus dem Bereich "Gruppendynamik/Gruppenbeziehungen". Wer sich viel mit Jugendlichen beschäftigt, weiß auch, dass politische Symbole nicht immer (... eher seltener) politisch fundiert und bewusst verwendet werden.
Insofern hänge stimme ich hier Guido zu.
LG Vera
Mir gefällt dieses Bild, weil es einfach eine Situation, einen Moment festhält. Es wäre genauso Ausdrucksstark ohne das Symbol an dem sich leider zu schnell zu extreme Diskussionen entbrennen.
Es muss weder heißen, dass die dargestellten eine organisierten Gruppe angehören, noch dass das nur ein "trendy" Aufnäher ist. Vielmehr finde ich es völlig okay eine Einstellung damit auszudrücken... auch wenn es nur im kleinen Rahmen ist. Aber auch dazu gehört schon Mut .. man muss ja nur mal daran denken, wenn an denen eine Gruppe Rechter vorbeiläuft. Für mich ist das einfach ein kleines bisschen Zivilcourage. Fertig.
Schade, dass das alles zu sehr von der Wirkung des Bildes ablenkt, denn wie schon gesagt ... deckt das Symbol mal zu, guckt es euch an ... es ist immer noch der Hammer.
Nathan: das ist mir wirklich zu schwarz-weiß.
Robert: der Untertitel auch
Vorab ersteinmal, wirklich ein super Bild, also diese Mimik, wie das Anti-Nazi Emblem ins Auge fällt, super, fantastisch, und Palituchträger seh ich immer gern ;)
Zweitens, ich hoffe doch sehr das du die kids gefragt hast ob du das Foto veröffentlichen darfst, das ist eine recht brisante Sache so ins Internet zu kommen, ich habe schon so probleme meine Fresse irgendwo zu zeigen und dann noch gleich mit meiner politischen Ausrichtung verbunden das jeder Idiot ne super Foto von mir hat? Äußerst problematisch...
Zur Diskussion. Ersteinmal ist wohl festzustellen das es hier keinerlei Verweise auf die Antifa gibt. Nur weil das Mädchen einen AntiNazi Button trägt heisst das noch lange nicht das sie in einer Antifa Gruppe organisiert ist (und falls doch, ein tausender Grund mehr.das Bild nicht zu veröffentlichen). Und jetzt in bezug auf das was Manuel R. gesagt hat, zu sagen das "die Linken" ja genauso schlimm wie "die Rechten" wären, ist totalitaristisch und zeugt von kurzsichtigkeit.
Ich will dir erst mal kurz eine Frage stellen:
Willst du Menschen die grundlose Ausländerhetze treiben, andere Menschen aufgrund ihrer Abstammung zu niederen Wesen verurteilen, sie jagen, verstümmeln, töten nur weil sie aufgrund ihrer Geburt ein anderes Aussehen oder vielleicht eine Behinderung haben
mit denen gleichsetzen
die sich gegen diese Faschisten auflehnen, sie versuchen mit allen Mitteln aufzuhalten, in der Ohnmacht des alltäglichen immer präsenten Rassismus in der ständigen Intoleranz der Gesellschaft?
Die meisten wissen nicht wie es in Deutschland wirklich aussieht, wie die gesellschaft geprägt ist von Rassismus, Sexismus, Intoleranz und Gewalt sowie psychischer und physischer, und dies geht aus von deiner sogenannten "neuen Mitte" eine Mitte weiter rechts, gelenkt durch staatliche Migrantenhetze, Nationalstolzdebatten und rassistischen Gesetzen. Richtig ist, auch die Antifa wendet Gewalt an. Aber man kann nicht Gewalt einfach mit Gewalt gleichsetzen. Würden nicht alle Menschen so vollkommen gleichlos sein, und ein deutliches Zeichen gegen Nazis setzen, würden sich auf allen Ebenen, gewaltlos, ihnen entgegen stellen, wäre es vielleicht auch für die wenigen die wirklich sozial Denken und etwas gegen die Ungerechtigkeit tun wollen nicht nötig Gewalt anzuwenden...
Kurz noch zu Ailine Liefeld. Erst einmal, frag einen linken ob er dem Staat helfen will und er sagt Nein, wer will schon einem Staat helfen der hetzt, mordet und unterdrückt (auch wenn es keiner sieht, es passiert täglich). Du magst keine extremen politischen Leute? Wie gesagt, das ist Totalitarismus. Du "verurteilst" Leute die einen Anti-Nazi Button tragen zu einer "extremen politischen Einstellung"? Warum darf man seine politische Einstellung nicht auf der Jacke tragen, sollen alle nur in schönen Modeoutfits rumlaufen? Wo liegt das Problem das menschen sich trauen ihre politischen Einstellung nach außen zu tragen, sich trauen zu zeigen wie sie denken und sich nicht verstecken wie es alle nderen tuen? Ist das einfach nur jugendlicher Rebellismus ? Warum traut man den jugendlichen nicht zu das sie wirklich angefangen haben zu denken, das sie wissen wofür sie einstehen, warum glaubt man immer nur das es eine Phase der hormonellen umstellung in der Pubertät ist? (das ist die Erklärung des Verfassungsschutzes auf die frage warum es politisch engagierte Jugendliche gibt und die Antwort darauf ob rechtsradikalismus unter Jugendlichen gefährlich wäre) Ich glaube man traut den Jugendlichen von heute zu wenig zu, die Medien verraten nicht was eine massive Bewegung heutzuateg erreichen kann, der Protest an einer Schule hat vor wenigen Jahren dafür gesorgt das ein Schüler der abgeschoben wurde wieder zurück geholt werden usste. Das war damals, heute gehen an der selben Schule nicht einmal 50 Schüler und 2 Lehrer auf die Strasse wenn eine gesamte Familie an der Schule nach 10 jahren von einem Tag auf den anderen abgeschoben werden soll.
Schade daran ist das dies beinahe keiner lesen wird, das es keinen interessieren wird und weiter ihr eigenes egoistisches Ding durchziehen werden, mit Scheuklappen immer auf seinen eigenen Weg gerichtet ohne Augen dafür was außerhalb wirklich passiert, was es bedeutet wenn Nazis wieder zu tausenden marschieren können und dürfen, wie weit die "neue Mitte" in wikrlichkeit nach Rechts gerutscht ist.
Für jedweige Diskussionen stehe ich dennoch gerne bereit...
Der Manuel 18/11/2003 14:48
Ups, sorry Ailine - ist geändert ;-)lg manuel
Der Manuel 18/11/2003 14:32
@Guido: Das Symbol ist extrem. Warum sollten daran keine Diskussionen entbrennen? *wunder*Und ausserdem: Wenn es Zivilcourage ist - wunderbar ;-) Alles andere kannst Du zwei Postings weiter oben nachlesen.
@Vera: Wann ist ein Foto gut? Wenn es zum diskutieren anregt.
Klar, man kann an der Oberfläche bleiben, sich über Bilddynamik auseinandersetzen etc... Ist aber ziemlich bequem, oder? Robert hat die Richtung zumindest angedeutet in seiner Betitelung...
Robert macht gute Fotos, das schreibe ich nicht unter jedem seiner Bilder, das ist mir zu langweilig ;-) Ausserdem: Du kannst ja gerne "weglesen", ich hindere Dich nicht daran. Aber gib mir bitte nicht vor, wie politisch ich hier werden darf. Das ist immer noch meine Sache!
lg manuel
Marijan G. 18/11/2003 14:23
ein gutes bild und interessante meinungen dazu = sehr gelungene reportage. für mich in erste linie: dobra fotka!lg marijan
Der Manuel 18/11/2003 14:16
- VORWEG EINE ENTSCHULDIGUNG, DASS ICH HIER EIN LANGES POSTING MACHEN MUSS -@ Nathan:
Schimaere Zyklothyme 18/11/2003 14:11
[...]Caroline B. 18/11/2003 14:09
So irre gut erwischt...solche Steepics haben meiine volle Bewunderung....ich trau mich da nur selten .-)lgc
Rita Köhler 18/11/2003 13:35
Gutes Foto! die machen richtige mißtraurige Gesichterlg Rita
Yang Fang 18/11/2003 12:58
interessante Szene, gut gesehen und eingefangen (ohne die lange Diskussion zu verfolgen) Gruß, yangVera Boldt 18/11/2003 12:39
Mich wundert etwas an der politischen Zuspitzung dieser Diskussion, wie leicht Menschen zu manipulieren sind ... a) durch Roberts Titel "klare Meinung" und b) das Jacken-Emblem. Das Foto selbst gibt es m. E. in keinster Weise her. Ich finde - wie oben bereits angemerkt - das Foto gut, aber aus folgendem Grund. Anhand der Mimik und Gestik der drei Beteiligten kann man eine TYPISCHE (!!!) Gruppenbeziehung unter Jugendlichen ablesen. In diesem Falle ist das Mädchen aktiv ... und ärgerlich. Das Subjekt ihres Zorns liegt völlig im Dunkeln (... möglich wäre: "Du hast mir mein Schulbrot geklaut" ... oder einfach nur: "Lass mich in Ruhe!"). Der politische Inhalt wird hier hineingedichtet !!! Der Junge links neben ihr ergreift Partei auf eine spöttisch-ironische Art. Er fühlt sich als der Große, Starke, Überlegene ... als der "Beschützer" quasi, mit einem gewissen Imponiergehabe. Der Junge rechts - ebenfalls durchaus typisch in einer Clique - scheint mir der "Mitläufer" zu sein, etwas schüchterner und beobachtend. Das Bild zeigt also in erster Linie eine treffende Situation aus dem Bereich "Gruppendynamik/Gruppenbeziehungen". Wer sich viel mit Jugendlichen beschäftigt, weiß auch, dass politische Symbole nicht immer (... eher seltener) politisch fundiert und bewusst verwendet werden.Insofern hänge stimme ich hier Guido zu.
LG Vera
Guido Perl 18/11/2003 10:35
Mir gefällt dieses Bild, weil es einfach eine Situation, einen Moment festhält. Es wäre genauso Ausdrucksstark ohne das Symbol an dem sich leider zu schnell zu extreme Diskussionen entbrennen.Es muss weder heißen, dass die dargestellten eine organisierten Gruppe angehören, noch dass das nur ein "trendy" Aufnäher ist. Vielmehr finde ich es völlig okay eine Einstellung damit auszudrücken... auch wenn es nur im kleinen Rahmen ist. Aber auch dazu gehört schon Mut .. man muss ja nur mal daran denken, wenn an denen eine Gruppe Rechter vorbeiläuft. Für mich ist das einfach ein kleines bisschen Zivilcourage. Fertig.
Schade, dass das alles zu sehr von der Wirkung des Bildes ablenkt, denn wie schon gesagt ... deckt das Symbol mal zu, guckt es euch an ... es ist immer noch der Hammer.
Nathan: das ist mir wirklich zu schwarz-weiß.
Robert: der Untertitel auch
Nathan Weiß 18/11/2003 9:27
Vorab ersteinmal, wirklich ein super Bild, also diese Mimik, wie das Anti-Nazi Emblem ins Auge fällt, super, fantastisch, und Palituchträger seh ich immer gern ;)Zweitens, ich hoffe doch sehr das du die kids gefragt hast ob du das Foto veröffentlichen darfst, das ist eine recht brisante Sache so ins Internet zu kommen, ich habe schon so probleme meine Fresse irgendwo zu zeigen und dann noch gleich mit meiner politischen Ausrichtung verbunden das jeder Idiot ne super Foto von mir hat? Äußerst problematisch...
Zur Diskussion. Ersteinmal ist wohl festzustellen das es hier keinerlei Verweise auf die Antifa gibt. Nur weil das Mädchen einen AntiNazi Button trägt heisst das noch lange nicht das sie in einer Antifa Gruppe organisiert ist (und falls doch, ein tausender Grund mehr.das Bild nicht zu veröffentlichen). Und jetzt in bezug auf das was Manuel R. gesagt hat, zu sagen das "die Linken" ja genauso schlimm wie "die Rechten" wären, ist totalitaristisch und zeugt von kurzsichtigkeit.
Ich will dir erst mal kurz eine Frage stellen:
Willst du Menschen die grundlose Ausländerhetze treiben, andere Menschen aufgrund ihrer Abstammung zu niederen Wesen verurteilen, sie jagen, verstümmeln, töten nur weil sie aufgrund ihrer Geburt ein anderes Aussehen oder vielleicht eine Behinderung haben
mit denen gleichsetzen
die sich gegen diese Faschisten auflehnen, sie versuchen mit allen Mitteln aufzuhalten, in der Ohnmacht des alltäglichen immer präsenten Rassismus in der ständigen Intoleranz der Gesellschaft?
Die meisten wissen nicht wie es in Deutschland wirklich aussieht, wie die gesellschaft geprägt ist von Rassismus, Sexismus, Intoleranz und Gewalt sowie psychischer und physischer, und dies geht aus von deiner sogenannten "neuen Mitte" eine Mitte weiter rechts, gelenkt durch staatliche Migrantenhetze, Nationalstolzdebatten und rassistischen Gesetzen. Richtig ist, auch die Antifa wendet Gewalt an. Aber man kann nicht Gewalt einfach mit Gewalt gleichsetzen. Würden nicht alle Menschen so vollkommen gleichlos sein, und ein deutliches Zeichen gegen Nazis setzen, würden sich auf allen Ebenen, gewaltlos, ihnen entgegen stellen, wäre es vielleicht auch für die wenigen die wirklich sozial Denken und etwas gegen die Ungerechtigkeit tun wollen nicht nötig Gewalt anzuwenden...
Kurz noch zu Ailine Liefeld. Erst einmal, frag einen linken ob er dem Staat helfen will und er sagt Nein, wer will schon einem Staat helfen der hetzt, mordet und unterdrückt (auch wenn es keiner sieht, es passiert täglich). Du magst keine extremen politischen Leute? Wie gesagt, das ist Totalitarismus. Du "verurteilst" Leute die einen Anti-Nazi Button tragen zu einer "extremen politischen Einstellung"? Warum darf man seine politische Einstellung nicht auf der Jacke tragen, sollen alle nur in schönen Modeoutfits rumlaufen? Wo liegt das Problem das menschen sich trauen ihre politischen Einstellung nach außen zu tragen, sich trauen zu zeigen wie sie denken und sich nicht verstecken wie es alle nderen tuen? Ist das einfach nur jugendlicher Rebellismus ? Warum traut man den jugendlichen nicht zu das sie wirklich angefangen haben zu denken, das sie wissen wofür sie einstehen, warum glaubt man immer nur das es eine Phase der hormonellen umstellung in der Pubertät ist? (das ist die Erklärung des Verfassungsschutzes auf die frage warum es politisch engagierte Jugendliche gibt und die Antwort darauf ob rechtsradikalismus unter Jugendlichen gefährlich wäre) Ich glaube man traut den Jugendlichen von heute zu wenig zu, die Medien verraten nicht was eine massive Bewegung heutzuateg erreichen kann, der Protest an einer Schule hat vor wenigen Jahren dafür gesorgt das ein Schüler der abgeschoben wurde wieder zurück geholt werden usste. Das war damals, heute gehen an der selben Schule nicht einmal 50 Schüler und 2 Lehrer auf die Strasse wenn eine gesamte Familie an der Schule nach 10 jahren von einem Tag auf den anderen abgeschoben werden soll.
Schade daran ist das dies beinahe keiner lesen wird, das es keinen interessieren wird und weiter ihr eigenes egoistisches Ding durchziehen werden, mit Scheuklappen immer auf seinen eigenen Weg gerichtet ohne Augen dafür was außerhalb wirklich passiert, was es bedeutet wenn Nazis wieder zu tausenden marschieren können und dürfen, wie weit die "neue Mitte" in wikrlichkeit nach Rechts gerutscht ist.
Für jedweige Diskussionen stehe ich dennoch gerne bereit...
Nadine Schwarz 18/11/2003 8:43
sehr gut gesehen,Robert.Gefällt mir
lg
nadine
Petra Dindas 18/11/2003 7:40
..Motiv und Aussage kommen sehr gut rüber.. mehr als ein Dokubild.. zeitgeschichtlich???lieben Gruß von Petra
A.Soul- Lichtbildnerin 18/11/2003 7:24
gut so das sie ihre meinung vertritt..ansonsten haben aj genug vorher gesagt wie gut es wieder ist. lg angelikaBarbara Langer 18/11/2003 6:05
christian, dafür tragen sie palästinensertücher...gutes bild, robert, sehr gut..
barbara