Ein Harmoniemodel
++++ MITEINANDER ++++
+++ UNTERGEHEN +++
+++
++++ GEGENEINANDER ++++
+++ WETTEIFERN +++
+++
+++++ NEBENEINANDER +++++
+++ OPTIMIEREN +++
++++++ spalten & aufspießen ++++++
+++
Commentaire
13
Information
| Section | Motive: Stillleben |
| Vu de | 509 |
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Phi Nale 22/06/2004 12:22
Ich glaube, jetzt fängt es an, sich im Kreise zu drehen. Die jeweiligen Standpunkte sind aber wohl deutlich geworden.@Vera, nach dieser Diskussion sehe auch ich mein Bild noch "schlüssiger" als vorher.
@Silvie, ... nein ..., in meinen Augen ist "miteinander" keinesfalls ein Zauberwort (s.o.) und allenfalls in dem Sinne "offiziell", dass es die Mehrheit als solches sieht (= scheinoffiziell).
Ich sehe es vielmehr als ohnmächtig verzweifelten Hilferuf aller, die "allein" (neben und unabhängig von anderen) nicht klarkommen ... und davon gibt's eine irrsinnige Menge. Deshalb auch der m.E. berechtigte Hinweis auf den "Single" i.S. von "allein neben anderen" (auch mitunter allein gegen andere) ... UND ... sich trotzdem oder gerade deshalb wohlfühlen. Das schließt eine eigenständige Hilfsbereitschaft ja nicht aus.
Immerhin hat mir diese Diskussion das Thema für mein nächstes "Montags-Stilleben" beschert: "Freiheit .... die (ich) MEINE" ... Vielen Dank! :-)
mlg phi+++
Mareike Schaal 22/06/2004 11:02
@ VeraZeugen Johovas, ähnlich kitschige Bilder von denen habe ich hier auch vorliegen....es graust mich bei jedem Blick darauf....
Und nein, ich möchte keine Diskussion, ob das eine Sekte ist oder nicht....
lg
GG
Silvie K. 22/06/2004 9:20
phi+++, dieses füreinander kann nur dann gut laufen, wenn es nicht ausgenutzt wird :-) ich seh das noch nicht mal so sehr in verbindung mit hilfsbereitschaft. sondern einfach als die bereitschaft, sich auch mal hinten anzustellen und freiwillig etwas FÜR andre zu tun. und das ist auch nicht abhängig (in meinen augen) von single-sein oder nicht. das funzt unter allen menschen. ist halt sone ne "mutta-theresa-idee". allerdings ohne die religiöse komponente.ist bei dem miteinander übrigens genauso. auch da versucht meist ein teil die richtung vorzugeben, zu bestimmen.
was dann automatisch wieder zu machtkämpfen führt.
das nebeneinander kann durchaus erbaulich sein, ist aber, wie vera schon sagt, von einiger toleranz abhängig, und....wenn es sich um beziehungen handelt.....kaum durchsetzbar. dafür heisst das zauberwort immer noch "miteinander", jedenfalls offiziell und in diesen breitengraden.
harmonie ist gar nicht so einfach....
Vera Boldt 22/06/2004 9:16
Das wird jetzt hier aber kompliziert, Ich bevorzuge gar kein Modell, da sich irgendwie alles ineinander verwischt. Auch das Füreinander sehe ich nur bedingt, ist es doch unmöglich manche Dinge Für jemanden zu tun. Helfen im Sinne von Unterstützen ja, handeln muß jeder schon selber. Und konsequent Für einander da zu sein, ist ein Eingriff in die eigene persönliche FreiheitInsofern gefällt mir das Foto besonerds, weil es mir klar gemacht hat, wie oberflächlich viele Begriffe angewendet werden.
LG
Vera
Phi Nale 22/06/2004 7:14
Silvie, das ist gut, das 'Füreinander' gibt es ja auch noch. Und wenn es i.S. von echter Hilfsbereitschaft gemeint ist, kann ich mich auch problemlos anschließen. Manchmal wird dieses Füreinander dann jedoch auch von anderen schamlos ausgenutzt, leider. Aber, als überzeugter Single lege ich auch größten Wert auf persönliche Freiheit und das führt mich wieder zum Nebeneinander - im "guten" Sinne - und gegen ein unsentimentales (!!!) Miteinander habe ich auch nichts einzuwenden.mlg phi+++
Silvie K. 21/06/2004 20:06
manchmal ist es noch viel einfacher.....da reicht ein FÜReinander....
und wenn das NEBENeinander ein gutes ist, phi+++, dann ist es auch ein MITeinander, ob du willst oder nicht ;-)
lieben gruß, silvie
Phi Nale 21/06/2004 16:20
Ja vielleicht, Vera, wenn du die Duckmäuser etc. meinst. Gilt aber ja nicht als erwiesen, ist nur meine persönliche Meinung. Manche halten ja schon eine aufrichtige Diskussion für einen Streit und ziehen den Schwanz ein. Wenn ich dauerhaft in einem solch verklemmten "Miteinander" leben sollte, wäre ich vermutlich in höchstens 4 Wochen hochgradig depressiv.Und zu "... deinem (meinem) bevorzugten ...", welches Modell bevorzugts denn du? Mit-, Gegen-, Neben-Einander oder ein ganz anderes, z.B. Nacheinander (tradit. Ehepaarharmonie *g*), Untereinander (Despoten-/Patriarchatsharmonie) oder ... ??? - Auch bei den letzteren benötigt man eine gewisse 'Toleranz" - dem Führungsanspruch einzelner 'Angebeteter' gegenüber, oder?
mlg phi+++
Vera Boldt 21/06/2004 12:55
@GGweißt du von welcher Sekte das Bild ist?
@phi
ist schon erstaunlich, zu welchen Ergebnissen man kommen kann, wenn man versucht, Dingen auf den Grund zu gehen. Du hast dich ja recht drastisch ausgedrückt mit dem Schulterklopfmodell.
Zu deinem bevorzugten "Nebeneinander" gehört m.E.allerdings eine gehörige Portion Toleranz dazu und daran scheitert es oft.
LG
Vera
Phi Nale 21/06/2004 10:35
Schlüssig mag sein, Vera - im ersten Moment. Auf den zweiten Blick erweist sich das "Miteinander, nicht gegeneinander" als leere Floskel.Messer und Gabel stehen für sinnvolle "Arbeitsteilung" - Nebeneinander - ! Der Zusatz " spalten & aufspießen" ist etwas ironisch gemeint. Verspeise mal ein Steak mit zwei Gabeln, da geht die ganze Eßkultur flöten, so oder so. Das 'Nebeneinander' ist mein bevorzugtes Modell: Jeder hat seinen Platz und seine Aufgabe. Die menschliche Gesellschaft ist pluralistisch angelegt und sollte es auch bleiben. Dazu gehört auch die faire Konkurrenz - Gegeneinander. Das reine Schulterklopfermodell "Miteinander" ist m.E. das bevorzugte Modell der Schwachen, Kaputten, Duckmäuser ... Da gibt es nur Verlierer (Spaghettis & Maccaronis), beim 'Spiel' gegeneinander einen Gewinner, beim dritten Fall zwei Gewinner - wobei ja eigentlich auch ein Verlierer gewinnen kann.
mlg phi+++
Mareike Schaal 21/06/2004 10:05
Ups, das Bild ist nicht von einer christlichen Gemeinschaft sondern von einer Sekte. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied....lg
GG
Vera Boldt 21/06/2004 9:49
Miteinander, nicht gegeneinander hört sich im ersten Moment schlüssig an, wie Frieden contra Krieg.Bei dir gehen die Spagetties miteinander unter, zwei Golfer spielen gegeneinander, haben also Spaß am Gegeneinander ,ist auch schlüssig.Das Nebeneinander von Messer und Gabel erschließt sich mir allerdings nicht ganz.
LG
Vera
Phi Nale 21/06/2004 9:10
Danke, Vera. Das 'Bunt' stammt ja nicht von mir. Es ist das Titelblatt einer Broschüre einer christlichen Gemeinschaft. So stellen sich manche Leute das Paradies vor! Alle bringen was mit und sitzen dann spaßig rum bei einer Art Weltparty. Es erinnert mich an ein Milka-Kühe-Weltbild und ich frage mich, was das mit Menschsein zu tun hat.Zum Titel: Ein 'Model' ist etwas künstlich Aufgepeptes, nichts Reales.
Das Bild beruht auf in letzter Zeit oft gehörten/gelesenen Forderungen nach dem Motto "Miteinander, nicht gegeneinander". Ich weiß ja, wie es gemeint ist - und trotzdem: Für mich ein unsinniges "Hamoniemodell" als Forderung oder Empfehlung. Ich habe einfach lauter Umkehrungen eingebaut.
So gesehen ist das Bild eigentlich eher traurig?
mlg phi+++
Vera Boldt 21/06/2004 8:38
Hallo Phi,das ist ja mal ein witzig buntes Foto. Titel ist klasse.
LG
Vera