Liebe Bierdose...
...ich bin froh, dass ich Dich behalten habe. Eine nordische Moosjungfer, fotografiert durch die legendäre Minolta Bierdose! Bei dem Versuch mich im Moor totzufotografieren, hat sich mir heute die Möglichkeit aufgetan, mich anschließend totzubearbeiten. Da ich auf diese Weise vor meinem Ableben noch jede Menge Kaffee trinken kann, habe ich die zweite Möglichkeit favorisiert. Ihr solltet Aktien von Kaffeepadherstellern zeichnen. Ich habe noch eine ganze Woche Moor vor.
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| Section | Natur: Segellibellen |
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Moonshroom 05/05/2015 6:07
Ja, da kommt die Bierdose erstaunlich gut weg.Mein Eindruck liegt vielleicht zum großen Teil an deiner Bildbearbeitung, aber das ist dann freilich Geschmackssache und ich brauche noch ein bisschen zum Eingewöhnen :)
Auf den Extrapep für mich freue ich mich schon... :)
VG --- Bernd
Mykophile Waldwutz 04/05/2015 18:19
@Bernd, so schlimm ist die Bierdose gar nicht.http://www.photoclubalpha.com/2012/03/24/minolta-70-210mm-f4-versus-canon-70-200mm-f4-l-is/
Aber ich stelle für Dich beim nächsten mal die Dynamikbereichserweiterung wieder an, vielleicht gefällt es Dir besser mit mehr Pep. Wird ein interessanter Vergleich.
LG Olaf
Moonshroom 04/05/2015 17:23
Olaf, das soll auf einer sachlichen und objektiven Ebene bleiben so weit es uns möglich ist, und nichts zwischen uns Beide stellen, daher habe ich auf deinen persönlichen Aspekt (wiederholt) persönlich reagiert.Alles gut.
Ich bin kein Physiker und kann einiges nicht entsprechend erklären oder verstehn. Ich habe dir ganz ehrlich geschrieben, wie ich das Bild sehe.
Für mich zählen Ergebnisse hier am Monitor und deine Bierdose hat mich bis jetzt noch nicht sehr rauschig machen können, weder als brillantes Makroobjektiv, noch als "Malerobjektiv".
Ich kann nichts "belegen", aber bei Schneider Kreuznach kann man sicherlich erklären, was in den letzten 35 Jahren weiterentwickelt wurde, und weshalb sich das am Monitor auch entsprechend auswirkt.
Dein PS-Ergebnis zeigt Aliasing in für Altglas normalem Maß. Damit ist meine Urkritik jetzt auch erledigt.
Ansonsten sehe ich aber nach wie vor ein relativ lebloses, stumpfes, eher düsteres Bild mit noch immer keiner zeitgemäßen Detailbrillanz.
Hier sehe ich Parallelen zu meinen eigenen Altglaserfahrungen und Problemen, die auch in Lightroom nicht gänzlich aus der Welt zu schaffen sind.
Du hast meine Kernfrage für dich anders beantwortet. Das respektiere ich und bin auf deine weiteren Altglasergebnisse gespannt...
Es steht eine "legendäre Bierdose" in der entsprechenden "Pflicht", wenn sie sich schon so nennt und sich mit modernen Optiken messen mag. Und da erwarte ich schon noch was, das mich irgendwie speziell vom Hocker kippen kann...rein technisch oder zumindest malerisch...
Die FC-Bedingungen sind für alle Objektive gleich, so dass man Vergleichswerte hat zwischen Alt- und Neuglas, oder zwischen Alt- und Altglas. Altglas sehe ich meist schon von Weitem ;)
Na denn ran an die Dose und brillant lebendige Bilder abliefern, wie ich sie von zeitgemäßem Glas kenne...oder halt malerische mit legendärem Charakter, oder beides? :))
VG --- Bernd
Mykophile Waldwutz 04/05/2015 13:05
@Bernd, hier der Vergleich PS und GIMP:Mit PS wird es trotz Nachschärfen deutlich besser:
Moosi 2
Mykophile WaldwutzMit GIMP entstehen schon ohne Nachschärfen deutlich mehr Treppchen.
Moosi 3
Mykophile WaldwutzFazit, ich beerdige GIMP.
LG Olaf
Mykophile Waldwutz 04/05/2015 12:45
@Bernd, es tut mir leid, wenn Du meine Worte als einen persönlichen Angriff aufgefasst hast, es ist bestimmt nicht meine Absicht.Ich traue Dir absolut zu, anhand des Originalbildes jeden Objektivfehler und jeden Unterschied zu anderen Objektiven zu sehen. Ich traue mir absolut zu, zu Beurteilen, welche Informationen anhand der Verkleinerung eines digitalen Bildes auf 7% seiner ursprünglichen Größe verloren gehen. Darum meine ich, das gezeigte Bild eignet sich nicht für diese Diskussion.
Ein Aliasingeffekt tritt in einer Matrix auf, und die beginnt für mich erst auf dem Sensor. Es mag seien das ich mich irre, aber dann bitte ich darum mir das zu belegen. Die Namensgebung eines Objektives halte ich für keinen Beleg, sondern für gutes Marketing.
Wir haben uns im Kernpunkt sicherlich etwas anders entschieden, das sollte doch eigentlich kein Problem sein. Es täte mir leid, wenn das zwischen uns steht.
LG Olaf
Moonshroom 04/05/2015 10:32
Nein, natürlich nicht, die Quantensprünge vollzogen sich fliesend. Zuletzt werden Optiken sogar "digital" korrigiert. Beispiel:https://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogSubCategoryDisplay.aspx?CID=202
Hier beschreibt der Objektivname bereits die entsprechenden Quantensprünge.
Ich sehe die Unterschiede innerhalb meines Workflows deutlich und ich hatte mittlerweile nicht wenig, verschiedenes Altglas an der Kamera.
Wenn du meine Beobachtungen nach wie vor als dogmatisch siehst, müssen wir aber nicht weiter diskutieren an dem Punkt.
Wäre mir doch sehr recht, wenn du in einer sachlichen Diskussion nicht persönlich würdest ;)
In PS wirst du mit der "Bierdose" vermutlich das gleiche Aliasing haben.
Auf Grund der vielen Unzulänglichkeiten alter Optiken suche ich nur malerische Motive für sie, wo es auf Hochleistungen in der Bildqualität nicht an kommt.
Du möchtetst Altglas für alles einsetzen, und darin sehe ich keinen wirklichen Sinn.
Das Motiv hier hätte durch ein zeitgemäßes Objektiv sicherlich profitiert, weil es hier eher auf eine saubere Detailbirllanz ankommt und hier auch wenige, malerische Bildinhalte wären (Bokeh) für ein malerisches Altglas.
Der Kernpunkt ist die Frage, die du dir selber beantworten musst:
Wo macht ein zeitgemäßes Objektiv Sinn, und wo ein Altglas.
Ich habe mir die Frage bereits beantwortet.
VG --- Bernd
Mykophile Waldwutz 04/05/2015 7:36
@Bernd, ich könnte den Zusammenhang zwischen Aliasing und Objektiv nicht konstruieren, insofern kommen wir hier mal nicht auf einen Nenner. ;) Das Aliasing ensteht bei der Verkleinerung des Bildes auf das fc-Format, dieses Bild ist sicherlich ein Unglückliches Beispiel, wie so etwas aussehen kann. Zu Überprüfen wäre, ob der Verkleinerungsalgorithmus von GIMP eventuell nichts taugt. Ich werde, wenn ich meine Moorbilder endgültig bearbeite, ohnehin auf Photoshop umsteigen. Ich glaube immer noch, dass Du mit Deiner Trennung zwischen Altglas und Neuglas zu dogmatisch bist. Das Objektiv stammt aus den späten 80gern. Wo willst Du diese Trennlinie ziehen, zwischen dem, was Du Altglas und Neuglas nennst? Gibt es so etwas wie einen finalen Quantensprung in der Entwicklung der Objektive? Ich glaube nicht.LG Olaf
Moonshroom 03/05/2015 23:36
Olaf, ich habe den Eindruck, dass sich das bei Altglas besonders auswirkt.Ich weiß was Aliasing ist, bei deiner Libelle halt sehr auffällig.
Hier zum Vergleich ein zeitgemäßes Objektiv.
Love Is Free
MoonshroomFreilich auch hier etwas Aliasing, aber in normalem Maß.
VG --- Bernd
Mykophile Waldwutz 03/05/2015 22:43
@Bernd, die sehe ich auch. In der Version für meinen 4K Monitor gibt es die nicht. So sieht halt Aliasing aus, bei Linien die um bei einen oder zwei Pixel breit sind. Derweil überlege ich eine eigene Webseite für Bilder in 4K zu machen, weil mir die technischen Beschränkungen hier auf den Keks gehen ;)LG Olaf
Moonshroom 03/05/2015 22:06
Na hoffentlich reicht das Dosenbier für die Woche :)Die etwas trübe Moorstimmung passt moormäßig wieder gut.
An den Flügeln rechts sehe ich recht heftige Schärfeartefakte, Treppchen und unterbrochene Linien.
VG --- Bernd
suricata 02/05/2015 23:19
Muss alkoholfreies Bier in der Dose gewesen sein, sonst wäre das Bild nicht so klar ;-)Macht sich gut, das Insekt am weißen Puschel :)
Don Fröhlich 02/05/2015 21:20
Das Foto ist wirklich klasse, auch wenn die Bea anscheinend aufwändig ist. Weiter so!LG Don
Jörg Ossenbühl 02/05/2015 18:36
Bildgestaltung, Schärfe & Farben vom allerfeinsten !lg jörg
vor dem Harz 02/05/2015 17:54
das ist klasse geworden !sehr gut gesehen und im richtigen moment abgedrückt
gruß micha
Marianne Schön 02/05/2015 17:16
Das ist ja klasse...ich bin von dieser Aufnahme begeistert.
NG Marianne