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Das KI Bild, das gar kein KI Bild ist !

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Klaus Tesching

Premium (World), hinter den sieben Bergen

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Das KI Bild, das gar kein KI Bild ist !

Es war einfach mal ein Test, um zu sehen, wie reagiert wird.
Tatsächlich wurde die Person im Studio aufgenommen und vom Fotograf mit PS bearbeitet. Der Hintergrund wurde nachträglich eingearbeitet, ist auch keine KI.
Ob das Bild nun gut oder schlecht ist sei jedem selbst überlassen.
Es war bereit in einigen internationalen Fotowettbewerben und hatte auch einige Annahmen.
Wahrscheinlich wird man in absehbarer Zeit sowieso jedes Bild als KI hinterfargen, das nicht sofort als Fotografie erkannt wird, dass passiert bereits jetzt schon.
Gezeigte echte Bilder bekommen immer mehr den Text " haha, das ist ja eh KI"
Danke dafür.

Commentaire 115

kirbreton 31/08/2023 12:03
Ich habe die Diskussion aufmerksam verfolgt. Man kann davon ausgehen, dass sich weder die KI-Fraktion noch die (reine) Fotografen-Fraktion von der Gegenseite überzeugen lassen wird. Das führt jedoch zu ewig erneut beginnenden Diskussionen mit den immer gleichen Argumenten. Dies lässt sich nur vermeiden, wenn man eines Tages zumindest ein getrenntes fc-Voting einführt.
Gruß kirbreton
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Der Westzipfler 27/08/2023 11:49
"Wahrscheinlich wird man in absehbarer Zeit sowieso jedes Bild als KI hinterfargen, das nicht sofort als Fotografie erkannt wird, dass passiert bereits jetzt schon."

Kein Wunder, wenn man sieht, wie die User schon jetzt in der FC dreist an der Nase herum geführt werden und man ihnen KI-Bilder als echte Fotografie unterzujubeln versucht. Gerne auch zusätzlich mit dem Hinweis kaschiert, dass das Bild in PS und/oder Lightroom 'bearbeitet" sei.
Klar, dass die Leute da zunehmend misstrauisch(er) werden und genauer hinschauen, was ihnen da eigentlich so vorgesetzt wird. Es wäre wohl eher traurig und beschämend zu nennen (erst recht für eine Foto!!!community), wenn es anders herum wäre . . .
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- Dirk Bee 29/08/2023 10:20
  Lieber @makkie :
  Ich sehe immer wieder, dass Du versuchst, Deine Kritiker um Sachlichkeit zu bitten und persönliche Anfeidungen etc. zu unterlassen.
  Das ist völlig ok. Auch wenn Du hier und da vermutlich etwas auch anders interpretierst, als es der Autor gemeint hat, ist es natürlich so, dass niemand wissen kann - und es auch nicht vorschreiben kann - wie Du Aussagen für Dich empfindest.
  Sollte ich mich an der einen oder anderen Stelle im Ton vergriffen haben, so möchte ich mich dafür entschuldigen.
  
  Und doch bleibt ein Beigeschmack:
  In deinen beiden Bildern, die zuletzt im Voting waren, wurden die KI-Kritiker von einigen Befürwortern aufs Übelste angegangen. Man bezichtigte sie pauschal als Arrogant, Beleidigend, sie hätten keine Ahnung usw. Die Krönung war, als Flacherdler bezeichnet zu werden. Es gab persönliche Angriffe (u.a. gegen mich). Diese Herrschaften haben keinerlei konstruktive Beiträge zur Diskussion gebracht. Im Gegenteil: als man (u.a. ich) sie dazu aufforderte, gab es neue Anfeindungen. Ich habe letztlich dazu geschwiegen, nach dem Prinzip "don´t feed the troll", und mir meinen Teil gedacht.
  Ich hab da ein wenig den Eindruck gewonnen, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wurde. Du forderst die Kritiker zu einem anständigen Tonfall auf, schweigst aber zu den üblen Äußerungen der Befürworter.
  Das trägt nicht wirklich zu einerm konstruktiven Austausch beii.
  Und hinterlässt bei mir den Eindruck - bzw. verstärkt ihn sogar, da ich das leider schon des öfteren erleben musste - dass ein solcher Austausch von vielen KI-Nutzern gar nicht gewünscht ist.
  
  Das finde ich schade!
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- makkie 30/08/2023 12:37
  ...offen gesagt versuche ich eigentlich nur etwas Abstand zu bekommen und mit allen gut auszukommen... was offensichtlich nicht so klappt, wie ich es gerne hätte.
  Das finde ich z.B. wahnsinnig schade....
  ( ...und nur, weil ich es im Voting nicht schreibe, heisst das noch lange nicht, dass ich die KI-Befürworter nicht auch kontakte, wenn ich etwas nicht gut finde..... es gibt nicht nur den Weg des Votings )
  und jetzt würde ich gerne dieses Thema und psyhischen Analysen von meiner Person wirklich beenden. Gesprochen werden sollte über die Bilder, nicht über die Psyche, oder den Charakter der User. Leute ... Ihr kennt mich doch gar nicht, also bleibt bei den Bildern und Fotos bitte...
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- kirbreton 31/08/2023 11:59
  Okay makkie, das mit dem "miesen" Charakter nehme ich zurück. Zu dem Rest bzgl. des "Ha Ha Ha" - Kommentars stehe ich nach wie vor.
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- makkie 31/08/2023 12:34
  Alles gut Kirbreton .... wie gesagt sollten wir diesbezüglich endlich mal einen Punkt machen und nicht immerwährend fortfahren ....
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Der Westzipfler 27/08/2023 11:00
"Es war bereit in einigen internationalen Fotowettbewerben und hatte auch einige Annahmen."

Darf man mal fragen, welche internationalen Fotowettbewerbe das gewesen sein sollen, wo dieses Meisterwerk vorgeblich angenommen worden sein soll?
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- Klaus Tesching 27/08/2023 11:12
  ich weiß, worauf du abzielst und normalerweise lasse ich mich auf solche Spielchen nicht ein, aber hier die Antwort:
  
  Trierenberg Super Circuit 2018 - Bregenz
  Trierenberg Super Circuit 2018 - Graz
  Trierenberg Super Circuit 2018 - Linz
  Trierenberg Super Circuit 2018 - Wien
  
  Viel Spaß beim Suchen, ob es auch ja stimmt.
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- Der Westzipfler 27/08/2023 11:27
  Dachte ich mir schon sowas . . . ,-)))
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- Klaus Tesching 27/08/2023 11:45
  WAS dachtest du dir schon?
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makkie 26/08/2023 13:52
....hahahahaha ..... Das Ergebnis der Abstimmung steht fest ..... ++++

Zitat aus meiner E-Mail Benachrichtigung:

"Das finale Ergebnis: 298 contra zu 22 pro Stimmen."

....also Klaus - Du musst unbedingt an Deinen "KI-Bildern" arbeiten ;o)) ( und die EXIF-Daten wieder einblenden ;o) ... ) ... hahahaha

lg
Mario
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- Gerhard Körsgen 27/08/2023 1:18
  Toller Test...;-((
  
  Den Bildautoren und seine sinngemäßen Mitstreiter könnte - trotz dieses vermeintlichen "Sieges" - folgender Spruch einholen: "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht."
  
  Wer Vertrauen schaffen will sollte sich und sein Werk als glaubwürdig integer darstellen können.
  Sollte das hier beabsichtigt gewesen sein ist es gründlich missglückt.
  SO wird jedenfalls die Akzeptanz von KI-Bildern im auch weiter gefassten fotografischen Kontext nicht gefördert.
  
  Nach wie vor gilt: KI-Bilder sind keine Fotografie.
  
  Da wäre es doch angemessener wenn man gleiches mit gleichem vergleicht.
  Also Fotos mit Fotos und Ki-Bilder mit KI-Bildern.
  Wenn das mal eingespielt wäre gäbe es keine Probleme mehr zwischen den verschiedenen "Gattungen".
  Nur, kann man den Leuten die KI-Bilder machen trauen ?
  Dieser Beitrag hier schürt ernste Zweifel.
  Auch wenn dieses Bild gar kein KI-Bild war.
  Das Thema ist nur leider zu ernst als dass man damit billige Scherze machen könnte.
  Solange es keine seriöse Herangehensweise dahingehend gibt stehe ich den KI-Bildern speziell im Voting in der fc ablehnend gegenüber.
  Weil ich es unseriös finde wenn sich Fotos mit Nicht-Fotos vergleichen als ob es das gleiche wäre.
  Nein, ist es nicht.
  Wer das beurteilen soll sollte wissen was er da sieht.
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- makkie 27/08/2023 5:52
  Ja, es war in der Tat ein gelungener Test und er ist anscheinend noch nicht ganz abgeschlossen, wenn ich mir so ansehe wie eifrig da nachgetreten wird ;o)
  
  ....und JA - man kann nur beurteilen, wenn man weiß, was man da sieht und nicht gleich die KI-Contra-Klatsche auspackt .... und bevor hier wieder wie üblich alles missverstanden wird, mit "KI-Contra-Klatsche" meine ich nicht die Contras, sondern die Art und Weise, wie unter dem Bild kommentiert wird, nachdem man sich im Vorfeld ja schon längst seine Meinung gebildet hat. Vielleicht sollten sich einige das Französische Voting z.B. mal genauer ansehen. Interessanter weise gibt es da dieses Phänomen nicht.....
  
  @Kirbreton
  Niemand hat doch ein Problem mit Deinem Contra und dem Grund dafür. Das ist doch absolut in Ordnung so. Ich bitte Dich trotzdem, wenn es geht nicht persönlich zu werden. Du kennst weder mich, noch meinen ( miesen ) Charakter. Diese Eigenschaft hat mir noch keiner aus meinem Umfeld so bescheinigt, eigentlich eher das Gegenteil, aber sei´s drum... ich mache gerne neue Erfahrungen ..... und NEIN, ich geile mich nicht auf, ganz im Gegenteil - es ist sehr traurig was hier passiert ...
  vg
  Mario
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- Jolifanto1960 27/08/2023 11:24
  Lieber Klaus, halten wir einfach nochmals fest: Das Bild war, als es eingestellt wurde, von dir als mit KI generiert ausgewiesen worden. Warum sollte man an einer solchen Deklaration zweifeln, insbesondere wenn man dein Portfolio kennt?
  Den Sinn dieses Tests kapier‘ ich noch immer nicht. Was wird denn dadurch bewiesen, außer dass Mitglieder wie ich meist nicht unterscheiden können, was mit PS und KI kreiert wurde. Ok, ist so - und damit kann ich auch leben, da ich meine Freizeit lieber mit Fotografieren verbringe und die Nacharbeit am Rechner eher als notwendiges Übel ansehe.
  Das Erzeugen von KI-Bildern und die Fotografie sind zwei komplett unterschiedliche Herangehensweisen, die im Grunde sowenig miteinander zu tun haben wie Malerei und Fotografie. Dies alles hat selbstverständlich seine Berechtigung, sollte aber getrennt voneinander beurteilt werden.
  Du erwartest, dass deine Meinung respektiert wird. Dazu müsste man aber deine Meinung erst kennen. Bislang ist mir nicht bekannt, dass du dich zu einer gesonderten KI-Rubrik geäußert hättest. Somit wäre es endlich angebracht, außer Kritikerschelte endlich etwas Konsensfähiges beizutragen. Wie stellst du dir die Zukunft in der FC vor?
  Viele Grüße
  Jürgen
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- Dirk Bee 27/08/2023 12:09
  Ich kann mich den kritischen Vorrednern nur anschließen.
  Ich verstehe die Motivation, einigen hier den Spiegel vorzuhalten, die bei allem was nicht sofort als "richtige" Fotografie erkennbar ist, direkt "KI" rufen. Ich hab das selber auch schon angemahnt, dass man bei aller Kritik an KI bitte nicht zur Hexenjagd aufrufen darf.
  
  ABER: der Weg, der hier beschritten wird, den finde ich verkehrt.
  Denn es wird doch damit - indem hier die Leute verarscht werden - nur Öl ins Feuer einer eh schon aufgeheizten Stimmung gegossen. Und wer glaubt, dass damit die Zweifler ruhiger werden, der dürfte sich getäuscht sehen. Denn sowas führt doch eher zu einer "jetzt erst recht"-Motivation.
  
  Es passt für mich aber leider ins Bild: KI-Kritiker sehen sich oft einem Sturm der Entrüstung ausgesetzt durch die KI-Kreatoren, die ja so gar nicht verstehen können, was denn an ihrer schönen "Kunst" so verkehrt sein soll.
  Aber statt dort mal in einen sachlichen Austausch zu gehen, sehe ich überall nur Arroganz, Beleidigung und persönliche Anmache. Die Krönung waren die Flacherdler, als die sich die KI-Kritiker bezeichnen lassen mussten im Bild "Schönheit der Wüste". Ich habe in dieser sehr umfangreichen Diskussion von den KI-Befürwortern nur eine einzige Argumentation gefunden, in der versucht wurde, KI als etwas sinnvolles darzustellen. Der Rest war der Versuch, die Kritiker mundtot zu machen.
  
  Wer jetzt meint, dass ja auch die Kritiker nicht immer den richtigen Ton treffen, liegt richtig. Aber es entschuldigt in keiner Weise das eigene Vorgehen. Das Fehlverhalten anderer ist noch nie eine Rechtfertigung für eigene falsche Verhaltensweisen gewesen. Zudem sich in diesen Kritiken viel richtiges und konstruktives findet.
  
  So wird das nix. Und ich verstehe, dass einige Kritiker hier langsam die Faxen dicke haben, da von der anderen Seite keine Bereitschaft zu einem konstruktiven Austausch zu erkennen ist.
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--M. J.-- 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
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Gerhard Körsgen 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
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ando fuchs 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
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MarioHildebrandt 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
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Saulgau 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
Aua aua
Andreas Grzib 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
Nein.... c
Baerbel N. 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
Vielleicht sollte der Bildeinsteller den gewählten Titel kritisch reflektieren. Bei der Abbildung handelt es sich weder um eine Abbildung einer Person einer indigenen Ethnie der nordafrikanischen Länder Algerien, Libyen, Mauretanien, Marokko noch um einen Teppich. Korrekt wäre auch eine KI Kennzeichnung.
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Ottmar Niessen 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
contra
Lutz 2.0 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
Nein
Isabelle Eichenberger 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
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Yamadori12 26/08/2023 13:39 Commentaire de vote
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