Adult Weibchen der Kornweihe
Die braungebänderten Einjährigen und die Adult-Weibchen von Korn- und Wiesenweihe (ganz ausnahmsweise auch noch der Steppenweihe) sind sehr schwer in der Freilandbeobachtung zu unterscheiden.
Diese Form, die sowohl um diese Zeit hier noch durchzieht gen Skandinavien, als auch einzelne Übersommerer in ganz Norddeutschland herumstreunen hat, eignet sich recht gut für all die Falschmeldungen, die Jahr für Jahr zur Wiesenweihe angesammelt werden.
So etwas wie "Frühe Ankunft" der Wiesenweihe in den ersten Märztagen ist blanker Nonsens und selbst Anfang April noch höchst zweifelhaft.
Jetzt in diesen Tagen hat es dann tatsächlich erste Wiesenweihen, die auch an allen möglichen Orten einfach durchziehen oder wirklich schon benutztes Brutgebiet erkunden.
Da ist dann schon ein wenig Vorsicht angesagt, in welcher Weise man mit einer Kamera von ihrer Anwesenheit etwas zu dokumentieren sucht, weil es ihr schnell mißfallen kann, unter solchen Bedingungen wirklich zu bleiben.
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Information
| Section | Natur: Eulen & Greifvögel |
| Dossier | Weihen |
| Vu de | 3 704 |
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Ornitales 28/02/2013 21:00
Hallo zusammen, Hallo Wulf,nicht das ich jetzt nochmal nachlegen will, aber ich habe jetzt die Meinung eines weltweit anerkannten Greifvogelspezialisten bekommen.
Es ist und bleibt ein adultes Weibchen!
Unabhängig von unseren diskutierten Merkmalen fällt dem Kenner die mauserbedingte unregelmäßige Bänderung in den Schwingen und die Tropfen-Zeichnung des Körpers als Kennzeichen dafür auf.
Ein junges Männchen zeigt so etwas nicht.
Unbestimmbare weibchenfarbige Weihen bleiben nach wie vor !
Ich kann dir Kontakt zu Dick Forsman herstellen, oder seine Antwort hierein kopieren.
Wichtig bleibt jetzt, die Bildüberschrift zu ändern, damit weitere Sucher im www nicht in diese Fehlbestimmungsfalle tappen.
Nicht bös gemeint.
LG. ornitales.
Ornitales 17/02/2013 18:29
Hallo Wulf,mit so einer Antwort kann ich leben.
Ich war auch nur wegen dieser Weihenfrage hier.
Und dann Danke und Tschüss
LG. O.
Wulf von Graefe 17/02/2013 1:42
@OrnitalesWenn es auch eigentlich gute Gründe gäbe, eine solche doch recht spezielle Frage nicht gerade jemandem zu beantworten, der dazu hier "vermummt" (mit Künstlernamen) und ohne jegliche "eigene Spur" hier in der FC erscheint und von dessen 30-jähriger Erfahrung außer dem Verweis auf die drei üblichen Bestimmungsbücher nichts recht anwendbar scheint.
Aber für die wenigen hier doch spezieller Interessierten, für die ich hier nun mit über 600 Weihenbildern und viel Erklärung mir seit über 7 Jahren doch Mühe gebe, ihnen nicht irgendeinen Quatsch zu erzählen, sei hier immerhin soviel richtig gestellt:
Keiner der genannten "Klassiker" behauptet da, dass eine solche dunkle (unterseitige) Armflügelzeichnung (wie sie sehr hübsch auf dem von Dir verlinkten Bild des finn. Fotografen zu sehen ist) generell (!) die jungen M von ad. W unterscheiden ließe.
(Was ich oben mit nicht ausreichend Verstandenem meinte). Außerdem sind ja alle 3 "Quellen" nicht spez. Beschreibungen zur Gattung Circus sondern viel breitere Bestimmungswerke, die natürlich nicht ohne erhebliche Vergröberung in der einzelnen Artbeschreibung machbar sind.
Nimmt man also mal die einfache Tatsache zur Kenntnis, dass (vermutlich sogar häufiger) schon der frische Jungvogel (in beiden Geschlechtern) eine UFlg.-Zeichnung hat, die nicht wesentlich anders ist als die der ad W (schon gar nicht in der Feldbeobachtung), dann ist das eben keine Unterscheidungshilfe und daher oft auch keine Zuordnung zu M juv oder W ad möglich!
Bei beginnender Mauser wird es dann wieder einfacher, wie etwa bei diesem Vogel, der noch vor den ersten M-Federn auch als "weibchenfarbiger" herum geflogen war:
Fensterflügel
Wulf von GraefeWenn man also bei einem Wintervogel nicht nach anderen Merkmalen den Jungvogel sicherstellen kann (bei denen dann ein helläugiger eben ein junger Mann ist), dann muss es eben offen bleiben.
Und da ich eben ziemlich ausgiebig unter solchen Vögeln lebe, sind mir dann schon immer wieder einmal Unterscheidungen möglich, die ich bei manch anderem für zweifelhaft halten würde ;-)
lg Wulf
p.s.: @ O., wenn Du noch weitere Fragen hast, solltest Du sie unter einem richtigen Namen stellen!
Ornitales 16/02/2013 21:30
@Wulfda hab ich gar nicht kramen müssen, sondern mir ist nach einer eigenen Bestimmungsanfrage an mich, dein nachfragewürdiges Bild in der Suchmaschine für ein K2 Männchen auf der ersten Seite aufgefallen.
Nach über 30-jähriger Erfahrung fehlen mir so einige Jahre an deinem Erfahrungsschatz.
Da ich mich dann mit meinem Anfängerwissen getraut habe den Svensson, Ferguson-Lees, Forsman usw. zu benutzen , um wirkliches Profi- Wissen aus dir heraus zu kitzeln, bitte ich mal wirkliche Unterscheidungsmerkmale zwischen deinem Bild und erstmal:
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9circya155.html
herauszustellen.
Gute Gründe bitte oder eben harte Merkmale!
Irren ist menschlich.
Ornitales
Wulf von Graefe 14/02/2013 3:09
@Ornitalesna, da hast Du ja ziemllich gekramt in meinen Bildern, um bei diesem Vogel zu landen ;-)
Herzlichen Dank für das Interesse! Dein besonderer Merkmalsfund unterschiedlicher Armschwingen-Musterung ist aber falsch, welch "Klassiker" auch immer Dir diese Deutung "untermauern" könnte.
Nach eigenen nun über 40-jährigen Studien speziell an dieser Vogelgruppe komme ich da sicher schon manchmal zu anderem Ergebnis als hier und da geschrieben steht.
Was natürlich nicht bedeutet, dass ich dadurch von möglichen Irrtümern befreit wäre, was aber gern mit "guten Gründen" berichtigt sein sollte und nicht mit nicht ausreichend verstandenem Angelesenem.
lg Wulf
Ornitales 13/02/2013 19:27
Hallo zusammen,"Dieses ist sicher nicht ein Junges Männchen der Kornweihe. Es ist ein weiblicher Erwachsenen Vogel (gelbe Blende Iris = Erwachsener)." Zitat Yves De Bosscher
Es ist richtig so: ein adultes Weibchen
unabhängig vom gut erkannten hellem Auge ist im Feld für die schnelle Ansprache die Zeichnung der Armschwingen relevant und erkennbar.
Diese sind bei diesem Vogel hell gebändert, was ihn von jungen Vögel durch dunkel gebänderte As unterscheidbar macht.
Meine Meinung untermauern die Klassiker der Vogelbestimmung!
Bitte mal prüfen!
LG Ornitales
Wulf von Graefe 03/05/2006 17:29
hallo @ Yves,schön dass Du so genau hinschaust.
Aber du hast Deine Vokabeln zu den Weihen nicht ganz komplett:
Die gelbe Iris als Unterscheidung von alt und jung ist nur bei den Weibchen gültiges Merkmal.
Die jungen Männchen von Korn- und Wiesenweihe haben schon im Nest (!) eine mehr oder minder gut erkennbare Augen-Aufhellung, die dann von Herbst bis Frühjahr zu einem ebenso gelben Auge wird, wie es eben die Adult-W haben.
Bei den hier überwinternden Kornweihen ist das im Oktober meistens so weit. Der Vogel hier ist vom April und daher nicht nach der Augenfarbe, sondern dem Gefieder als vorj. Junger erkennbar.Die Augenfarbe unterscheidet ihn dann aber vom gleichaltrigen, dunkeläugigenW.
Wenn man ihn lebendig sieht,ist auch noch Figur, Größe und manchmal die Bewegungsweise eine Bestimmungshilfe.
Wenn Du mal in der Galerie vom german-birdnet nach den Weihen siehst, sind dort noch mehr komplizierte Sonderfälle zu finden. Dabei sind die ersten drei dort als Korn- w ad. bezeichneten "andersherum" falsch, weil sie ,ebenso wie dieser, junge Männchen darstellen.
lg Wulf
Yves De Bosscher 03/05/2006 14:51
Dieses ist sicher nicht ein Junges Männchen der Kornweihe. Es ist ein weiblicher Erwachsenen Vogel (gelbe Blende Iris = Erwachsener).Jürgen Dietrich 26/04/2006 17:06
Habe mir aus Anlaß Deines Bildes gleich den Harris/Tucker/Vinicombe:Vogelbestimmung für Fortgeschrittene danebengelegt.Selbst nach dieser Beschreibung ist es für mich schwer zu unterscheiden.Dein Bild ist viel viel besser.Fürs Lehrbuch.Ganz doll.
Jürgen Dietrich
Peter Aurand 26/04/2006 14:16
Toll im Flug. Hast du klasse gemacht.Viele Grüsse Peter
Anne Gie. 26/04/2006 9:27
Herrliches Tier !!!Ich hab noch nie eine Kornweihe gesehen und freue mich über diesen schönen Anblick :O)
Liebe Grüße, ANNE
Slin Poppinga 26/04/2006 9:21
gute aufnamme wahr es glülck