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las bailarinas photo et image de Johannes Barthelmes ᐅ Regarde la photo gratuitement sur fotocommunity.fr. Découvre ici d'autres images.
gut jetzt, weinende Männer machen mich immer so sentimental ;-)
Aber ne freundliche Diskussion wars, in der Tat!
merci ;-), auch für das Bild, welches ich mir immer wieder gerne anseh!
ich finde die von Melanie ins Leben gerufene
kurze Diskussion sehr erfreulich,
trägt sie doch evtl. zu Klärungen bei
und verläuft keineswegs "unter der Gürtellinie".
Dass man hier seine Meinung sagt
und sagen soll, ist klar.
Wenn mir ein Bild nicht gefällt,
weil z.B. ein Fuß wie dieser hier
nicht zu verhindern war,
muss ich es nicht einstellen.
Oder mit den digitalen Möglichkeiten
heutzutage wäre es ein Leichtes,
dieses Bein "verschwinden" zu lassen.
Wenn,
was wohlgemerkt momentan
überhaupt nicht den Anschein erweckt,
sich unter meinen Bildern
(was ja schon hin und wieder passiert)
die "Unter-Der-Gürtellinie-Träger" einschalten,
macht es mir sogar manchmal Spaß,
sich auf ihr Niveau zu begeben.
Sie verstehen ja sonst nicht.
Das muss dann sein,
damit sie nicht völlig im Dunkeln tappen.
@Johannes und Der Kobbe: *seufz* Zynismus war dann vielleicht auch das falsche Wort, wie soll mans ausdrücken? Der "Scherz" mit der schiefen Bühne wirkt von oben herab, mag an der geschriebenen, anonymen Form im Internet liegen.
Ja, ich kenne Adrian näher und ich vermute, er hat diese Diskussion bisher nicht gesehen, sonst hätte er sich wohl geäußert!
Vermutlich hätte ich bei den meisten anderen Usern aber auch was dazu geschrieben, weil ich nämlich 1. ne furchtbare Laberbacke bin und 2. furchtbar friedliebend.
Ersetzen wir den "Zynismus" durch "Scherz", der in meinen Augen allerdings immer noch von oben herab erscheint (im Gegensatz zu allen anderen Worten hier vom Johannes) und einigen uns darauf, daß wohl leicht anneinander vorbeigeredet wurde.
Selbstredend ist das Foto natürlich so, wie Johannes es haben wollte, sonst hätte er es uns wohl kaum hier vorgestellt!
PS: Mir war auch wichtiger, daß die Tänzerinnen schön gerade im Bild sind, allerdings hätte ich mir auch von der Besitzerin des Beines etwas mehr oder wahlweise etwas weniger im Bild gewünscht ;-)
@ Melanie.. aso.. :o)) das habbich verstanden.. (das mit den " ") und das du das persönlich (nach deinem Empfinden) s o aufgefasst hast..hmm..?! ist natürlich d e i n Empfinden (das ich jedem zugestehe, aus der Nummer komm ich jetzt nicht mehr raus.. *gg*), es mag aber auch nicht unwichtig zu sein, so schwant mir, dass du den Herrn Pemsel näher kennst..!?! ;o)
..wie ich schon sagte, jeder versteht etwas so, wie er es verstehen möchte und das meine ich alles andere als böse, das ist nur menschlich.. ;o))
und im Gegentum zu Adrian (da waren wir uns ja einig *g*) spricht Johannes stets von seinem "persönlichen Geschmack", was denn ja logischerweise also "sein", aber bei weitem nicht "DAS" Kunstverständniss wäre.. :o)
also ich habe nochmals nachgelesen,
was ich dem Adrian Pemsel geantwortet habe
und
ich kann da überhaupt nix finden,
was von "oben herab" oder "arrogant" wäre.
Das hat sicherlich damit zu tun,
dass mir diese Eigenschaften
tatsächlich völlig fremd
und zuwider sind.
Ich kann natürlich auf arrogantes Gerede
entsprechend reagieren
aber
der Adrian war doch nicht arrogant,
sondern lag bestensfalls (in meinen Augen)
ein bisschen falsch.
Ein kleines Späßchen ist natürlich schon dabei
(das mit der "schiefen" Bühne)
doch sonst erkläre ich absolut korrekt,
warum ich was wie gemacht habe
und wie ich das sehe.
Oder darf ich meine Meinung nicht äußern ?
Nicht nur ich habe eventuell die Möglichkeit,
etwas durch Anmerkungen zu lernen,
sondern auch der Anmerker.
Hätte der Adrian Lust gehabt,
hätte er reagiert und es wäre
vielleich eine kleine Diskussion entstanden.
Meine Meinung ist nun mal,
dass der Fuß rechts im Bild
ganz entscheidend ist.
Die Kontraste sind so gewollt
und die Bühne ist nicht schief,
sondern diese schrägen Linien
sind für mich auch wichtig,
das Bild braucht diese "Geometrie".
Nur "gerade" Bilder finde ich meist langweilig.
Wichtig für mich ist,
dass die Tänzerinnen nicht kippen !
@Der Kobbe: Das mit den "Fehlern" ist so anstandslos akzeptiert, man hätte besser von "Dingen, die einem persönlich nicht gefallen" sprechen können, stimmt.
Die Art und Weise, wie Johannes darauf eingeht, wirkt auf mich aber von oben herab, wertend insofern, als ob er das alleinige Kunstverständnis habe, welches den Kritikern zu fehlen scheint. Ich habe das "arrogant" in "" gesetzt, weil ich dem Bildautor eben keine arroganz unterstellen möchte, lediglich seine Ausdrucksweise in dem Falle so empfinde. PS: der Boden ist schief, zumindest im Bild, hat mich nicht gestört, absolut nicht, aber darauf zu antworten, daß ansonsten die Tänzer runterfallen würden ist vielleicht Zynismus am falschen Ort.
Liebe Grüße, Mela
bemerkenswert... jetzt darf der Fotograf noch nicht einmal seine Beweggründe zur Gestaltung eines Bildes loswerden.. :o)
also arrogant fand ich Johannes Antwort zu Adrians Anmerkung gar nicht, auch nicht in " " , wobei es mich schon interessieren würde was "arrogant" in Zeichen gesetzt bedeutet.. ;o)
...natürlich kann Adrian seine eigene Meinung haben, dann dürfte er aber nicht von "Fehler" sprechen, auch nicht von Fehlerchen, sondern wertungsfrei von "Dingen"... "Fehler" haben im normalen Sprachgebrauch keinen Anspruch auf Mehrdeutigkeit, wobei ich generell finde, das viel zu häufig -nicht nur in der Fotografie- gesagt wird, etwas sei "falsch".. ..in den meisten Fällen wäre es viel sinniger zu sagen, etwas sei anders.. wenn ich dir z.B jetzt ein Rezept für serbische Bohnensuppe nennte, so könntest du natürlich sagen, dies Rezept sei "falsch", aber könnte es nicht sein, dass es einfach nur "anders" ist, als das Rezept, welches d u kennst..?!? ...das Ganze lässt sich übrigens analog und 1:1 auf die Fotografie anwenden.. :o)
sodele... ..und genau wie du dem Herrn Pemsel seine Meinungsfreiheit zugestehst und sich für ihn in die Bresche schmeisst, genauso hat doch auch Johannes eben dieses Recht seine Meinung zu äußern, oder? frage mich immer noch, warum das für dich arrogant klang, aber das mag wie den Bildern sein, jeder versteht alles so, wie er es möchte.. ;o))
übrigens: Bein abschneiden is doof, dann fehlte ein Fuss und stempeln fänd ich hier eh doof, weil analog und lebendig und so erhält das Bild -meiner Meinung nach- noch mehr Dynamik und wirkt ausgewogener.. :o)
@Johannes: Warum reagierst Du so "arrogant" auf die Begründung für ein skip? Ist Dir anonymes Voting lieber?
Darf nicht jemand sagen, daß es ihm so nicht gut genug gefällt und darf er das gleiche Foto nicht anders bearbeitet wirkungsvoller finden?
Mir hat es so gereicht, ich finde es aber in der Tat sehr von oben herab, wie Du in dem Fall Adrian Pemsel angehst. Allerdings würde ich aufgrund dessen nicht schliessen, daß Du grundsätzlich arrogant und überheblich bist.
@Johannes,
mir gefällt es auch. Habe auch mit PRO gevotet. Mir gefallen Dein Bilder. Deine Bilder von Kube und Kreta sind ebenfalls sehr gut.
Ich kann nur zu den Aktbildern nicht viel sagen, außer dass sie mir ebenfalls gefallen, da ich keine Ahnung von Aktfotografie habe. Ich bin mir nicht so sicher, ob ein arroganter Mensch solche Fotos machen könnte...;-))
Gruß Paul
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Bernhard Leibold 28/05/2007 15:08
auch wenn´s abgelehnt wurde,für mich ein tolles pic
++
LG Bernh@rd
Der Kobbe 29/01/2007 23:00
*schnüffz* :ö)))
ok.. *tröööööööööööööt* *Taschentuchwegpack*
geht schon wieder... *räusper* ..kann ja nicht alle mit in den Abgrund ziehen... ;o))
Lichthexe 29/01/2007 22:13
gut jetzt, weinende Männer machen mich immer so sentimental ;-)Aber ne freundliche Diskussion wars, in der Tat!
merci ;-), auch für das Bild, welches ich mir immer wieder gerne anseh!
Der Kobbe 29/01/2007 21:54
..Friede..??
..das setzte voraus, dass vorher sowas wie Krieg stattgefunden hat.. aber ich sehe keinen Rauch.. ;o)))
nirgendwo..
so weiß jetzt jeder ein wenig mehr.. ist doch auch was und viel mehr wert als ein Sternchen..
so, nu hör ich aber auf, sonst verdrück ich gleich noch'n Tränchen und das kann meine Tastatur gar nich ab..
;o))
Johannes Barthelmes 29/01/2007 21:42
@Adrian Pemsel:
ich finde die von Melanie ins Leben gerufene
kurze Diskussion sehr erfreulich,
trägt sie doch evtl. zu Klärungen bei
und verläuft keineswegs "unter der Gürtellinie".
Dass man hier seine Meinung sagt
und sagen soll, ist klar.
Wenn mir ein Bild nicht gefällt,
weil z.B. ein Fuß wie dieser hier
nicht zu verhindern war,
muss ich es nicht einstellen.
Oder mit den digitalen Möglichkeiten
heutzutage wäre es ein Leichtes,
dieses Bein "verschwinden" zu lassen.
Wenn,
was wohlgemerkt momentan
überhaupt nicht den Anschein erweckt,
sich unter meinen Bildern
(was ja schon hin und wieder passiert)
die "Unter-Der-Gürtellinie-Träger" einschalten,
macht es mir sogar manchmal Spaß,
sich auf ihr Niveau zu begeben.
Sie verstehen ja sonst nicht.
Das muss dann sein,
damit sie nicht völlig im Dunkeln tappen.
LG,
Johannes
Lichthexe 29/01/2007 21:28
Johannes: gut, ich auch nicht. Ne Diskussion halt, mehr nicht!Liebe Grüße, Mela
Johannes Barthelmes 29/01/2007 21:20
@Melanie Stieber:
Friede - immer !
Allerdings war ich bisher
überhaupt kein bisschen sauer ...
Liebe Grüße,
Johannes
Lichthexe 29/01/2007 20:49
@Johannes und Der Kobbe: *seufz* Zynismus war dann vielleicht auch das falsche Wort, wie soll mans ausdrücken? Der "Scherz" mit der schiefen Bühne wirkt von oben herab, mag an der geschriebenen, anonymen Form im Internet liegen.Ja, ich kenne Adrian näher und ich vermute, er hat diese Diskussion bisher nicht gesehen, sonst hätte er sich wohl geäußert!
Vermutlich hätte ich bei den meisten anderen Usern aber auch was dazu geschrieben, weil ich nämlich 1. ne furchtbare Laberbacke bin und 2. furchtbar friedliebend.
Ersetzen wir den "Zynismus" durch "Scherz", der in meinen Augen allerdings immer noch von oben herab erscheint (im Gegensatz zu allen anderen Worten hier vom Johannes) und einigen uns darauf, daß wohl leicht anneinander vorbeigeredet wurde.
Selbstredend ist das Foto natürlich so, wie Johannes es haben wollte, sonst hätte er es uns wohl kaum hier vorgestellt!
PS: Mir war auch wichtiger, daß die Tänzerinnen schön gerade im Bild sind, allerdings hätte ich mir auch von der Besitzerin des Beines etwas mehr oder wahlweise etwas weniger im Bild gewünscht ;-)
Also: Friede?
Liebe Grüße an Euch, Mela
Der Kobbe 29/01/2007 20:26
@ Melanie.. aso.. :o)) das habbich verstanden.. (das mit den " ") und das du das persönlich (nach deinem Empfinden) s o aufgefasst hast..hmm..?! ist natürlich d e i n Empfinden (das ich jedem zugestehe, aus der Nummer komm ich jetzt nicht mehr raus.. *gg*), es mag aber auch nicht unwichtig zu sein, so schwant mir, dass du den Herrn Pemsel näher kennst..!?! ;o)
..wie ich schon sagte, jeder versteht etwas so, wie er es verstehen möchte und das meine ich alles andere als böse, das ist nur menschlich.. ;o))
und im Gegentum zu Adrian (da waren wir uns ja einig *g*) spricht Johannes stets von seinem "persönlichen Geschmack", was denn ja logischerweise also "sein", aber bei weitem nicht "DAS" Kunstverständniss wäre.. :o)
Johannes Barthelmes 29/01/2007 20:22
@Melanie Stieber:
oh, in der Zwischenzeit fällt sogar das Wort
"Zynismus" ...
nein, damit bin ich nicht einverstanden.
LG,
Johannes
Johannes Barthelmes 29/01/2007 20:18
@Melanie Stieber:
also ich habe nochmals nachgelesen,
was ich dem Adrian Pemsel geantwortet habe
und
ich kann da überhaupt nix finden,
was von "oben herab" oder "arrogant" wäre.
Das hat sicherlich damit zu tun,
dass mir diese Eigenschaften
tatsächlich völlig fremd
und zuwider sind.
Ich kann natürlich auf arrogantes Gerede
entsprechend reagieren
aber
der Adrian war doch nicht arrogant,
sondern lag bestensfalls (in meinen Augen)
ein bisschen falsch.
Ein kleines Späßchen ist natürlich schon dabei
(das mit der "schiefen" Bühne)
doch sonst erkläre ich absolut korrekt,
warum ich was wie gemacht habe
und wie ich das sehe.
Oder darf ich meine Meinung nicht äußern ?
Nicht nur ich habe eventuell die Möglichkeit,
etwas durch Anmerkungen zu lernen,
sondern auch der Anmerker.
Hätte der Adrian Lust gehabt,
hätte er reagiert und es wäre
vielleich eine kleine Diskussion entstanden.
Meine Meinung ist nun mal,
dass der Fuß rechts im Bild
ganz entscheidend ist.
Die Kontraste sind so gewollt
und die Bühne ist nicht schief,
sondern diese schrägen Linien
sind für mich auch wichtig,
das Bild braucht diese "Geometrie".
Nur "gerade" Bilder finde ich meist langweilig.
Wichtig für mich ist,
dass die Tänzerinnen nicht kippen !
Liebe Grüße,
Johannes
Lichthexe 29/01/2007 20:07
@Der Kobbe: Das mit den "Fehlern" ist so anstandslos akzeptiert, man hätte besser von "Dingen, die einem persönlich nicht gefallen" sprechen können, stimmt.Die Art und Weise, wie Johannes darauf eingeht, wirkt auf mich aber von oben herab, wertend insofern, als ob er das alleinige Kunstverständnis habe, welches den Kritikern zu fehlen scheint. Ich habe das "arrogant" in "" gesetzt, weil ich dem Bildautor eben keine arroganz unterstellen möchte, lediglich seine Ausdrucksweise in dem Falle so empfinde. PS: der Boden ist schief, zumindest im Bild, hat mich nicht gestört, absolut nicht, aber darauf zu antworten, daß ansonsten die Tänzer runterfallen würden ist vielleicht Zynismus am falschen Ort.
Liebe Grüße, Mela
Der Kobbe 29/01/2007 19:53
bemerkenswert... jetzt darf der Fotograf noch nicht einmal seine Beweggründe zur Gestaltung eines Bildes loswerden.. :o)also arrogant fand ich Johannes Antwort zu Adrians Anmerkung gar nicht, auch nicht in " " , wobei es mich schon interessieren würde was "arrogant" in Zeichen gesetzt bedeutet.. ;o)
...natürlich kann Adrian seine eigene Meinung haben, dann dürfte er aber nicht von "Fehler" sprechen, auch nicht von Fehlerchen, sondern wertungsfrei von "Dingen"... "Fehler" haben im normalen Sprachgebrauch keinen Anspruch auf Mehrdeutigkeit, wobei ich generell finde, das viel zu häufig -nicht nur in der Fotografie- gesagt wird, etwas sei "falsch".. ..in den meisten Fällen wäre es viel sinniger zu sagen, etwas sei anders.. wenn ich dir z.B jetzt ein Rezept für serbische Bohnensuppe nennte, so könntest du natürlich sagen, dies Rezept sei "falsch", aber könnte es nicht sein, dass es einfach nur "anders" ist, als das Rezept, welches d u kennst..?!? ...das Ganze lässt sich übrigens analog und 1:1 auf die Fotografie anwenden.. :o)
sodele... ..und genau wie du dem Herrn Pemsel seine Meinungsfreiheit zugestehst und sich für ihn in die Bresche schmeisst, genauso hat doch auch Johannes eben dieses Recht seine Meinung zu äußern, oder? frage mich immer noch, warum das für dich arrogant klang, aber das mag wie den Bildern sein, jeder versteht alles so, wie er es möchte.. ;o))
übrigens: Bein abschneiden is doof, dann fehlte ein Fuss und stempeln fänd ich hier eh doof, weil analog und lebendig und so erhält das Bild -meiner Meinung nach- noch mehr Dynamik und wirkt ausgewogener.. :o)
Lichthexe 29/01/2007 17:58
@Johannes: Warum reagierst Du so "arrogant" auf die Begründung für ein skip? Ist Dir anonymes Voting lieber?Darf nicht jemand sagen, daß es ihm so nicht gut genug gefällt und darf er das gleiche Foto nicht anders bearbeitet wirkungsvoller finden?
Mir hat es so gereicht, ich finde es aber in der Tat sehr von oben herab, wie Du in dem Fall Adrian Pemsel angehst. Allerdings würde ich aufgrund dessen nicht schliessen, daß Du grundsätzlich arrogant und überheblich bist.
Paul Wessel 27/01/2007 12:59
@Johannes,mir gefällt es auch. Habe auch mit PRO gevotet. Mir gefallen Dein Bilder. Deine Bilder von Kube und Kreta sind ebenfalls sehr gut.
Ich kann nur zu den Aktbildern nicht viel sagen, außer dass sie mir ebenfalls gefallen, da ich keine Ahnung von Aktfotografie habe. Ich bin mir nicht so sicher, ob ein arroganter Mensch solche Fotos machen könnte...;-))
Gruß Paul