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Kay Holtmann 02/11/2006 23:56
@ Kerstin Zimmermann & Tante Dilllieber stilblüten als ein plus und minuszeichen....
muß allerdings einräumen das diese art des votings wohl nicht zu kontrollieren ist... im zweifelsfall wäre ich für stilblüten
@ Andreas Ra
ein photo ist in erster linie nur ein bild und wenn der photograph keine dokumentation plant dann ist es völlig irrelevant ob er das photo mit einem tele, zoom oder ganz dicht drann mit nem 50er geschossen hat...
dieses photo finde ich genial, weil für mich aus dem leben gegriffen....
I l m a r 02/11/2006 22:21
@ I Hannes Iin vielen punkten gebe ich dir recht, sogar in dem, daß man das offene voting zur sinnvollen diskussion nutzen könnte, wenn - ja wenn nicht die offenheit des voting primär dazu verkommen wäre, dem adressaten (fotograf / vorschlagenden) seine bewunderung mitzuteilen, wie "genial" (sic!) man das bild doch fände, bis hin zu
.¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø P R O ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,
falls es jemand wagt, zu einem bild kritisches im voting zu äußern, wenn die fangemeinde bereits geschlossen ihr pro abgegeben hat, so wird derjenige schon im voting als neider, nichtskönner und nestbeschmutzer beschimpft. oft genug erlebt, selbst und bei anderen.
in diesem vorhof zur galerie ist keine auseinandersetzung mehr mit einem bild gewollt, sondern nur noch "pro". beispielszitat: "wer da noch anders voten kann als pro, muß blind oder neidisch sein".
daß mit einer kritik NACH dem sternchen die voter kritisiert werden kommt vor, aber da schenken sich die pros und contras sowieso nichts.
meist aber gilt es dem bild.
ich denke aber wirklich, daß die stimmung hier weniger von den paar offenen contras (warum wohl gibt es nur noch so wenige? sie haben einfach keine lust mehr, sich beleidigen und anfeinden zu lassen) geprägt wird, als vielmehr von den pros, die in ihrem glück am liebsten unter sich bleiben wollen, sich gegenseitig bestätigen und auf die schulter klopfen.
vom grundgedanken der fc im allgemeinen und der galerie im speziellen bleibt da nicht mehr viel.
und auch das macht einen faden geschmack
gruß, ilmar
I arkadas I 02/11/2006 21:11
@ilmarvielleicht hab ich mich mit der art der kritik von der hier schon abgelaufenen diskussion zu sehr anstecken lassen und bin mit der formulierung auch zu weit gegangen..
aber
nicht nachvollziehen kann ich es, wenn du schreibst, das solche diskussionen nichts im voting zu suchen haben... warum nicht, gerade dafür ist das offene voting doch da. dass man über galeriebild oder nicht diskutiert.. da macht der austausch sinn....sichtweisen einzubringen, die der eine oder andere voter noch nicht hat.. weil er vielleicht gerade am anfang steht mit seinem hobby.. früher gab es mehr leute in der fc, die genau diese diskussionen im voting geführt haben.. dadurch hab ich ne menge gelernt..
im nachhinein dann zu kritisiseren. ist eine kritik an die voter.. die wieder mal keine ahnung gehabt haben und ein bild, welches aus sicht der kritiker nix in der galeirie zu suchen hat, in die galeere gewählt haben... aber die voter werden ja durch eine im nachhinein geführte diskussion nicht einbezogen...
alle reformen des votings machen keinen sinn.. man muss sich mit denen auseinandersetzen, die voten.. horizonte öffnen..
aber wenn man sich dem voting versperrt gelingt das sicher nicht..
vielleicht ist es so deutlicher..
würde ich unter einem meiner bilder die nen sternchen haben so eine diskussion wie die hier abgelaufene lesen. mit dieser wortwahl.. und diesem niveau.. ich würde das bild löschen.. es würde mir die freude am austausch gehörig verderben..
und deshalb tut es mir auch ein wenig leid.. dass ich mich jetzt hier an dieser diskussion beteiligt habe..
dem argument des "freemembers" hab ich übrignes nichts entgegen zu setzen
und akptzeptieren könnt ich auch, wenn es denn eine diskussion gibt..(mit dem argument von @ghostwriter / dagmar) ..die in geordneten bahnen bleibt..
aber so bleibt nur ein fader geschmack...
lg hannes
lg hannes
A. Parham Rostamian 02/11/2006 12:48
Das mit der Überschärfe wäre mich ohne diese (überflüssigen) Kommentare nicht aufgefallen.Ich mag das Bild sehr. That's life.
Es muß nicht immer das gut bezahlte Model im Studio od. ein Insekt auf einer Blüte sein!!!
Beste Grüsse,
Parham
that´s not my name 02/11/2006 12:17
Hannes: da ich nicht oft vote (mir fehlt dazu auch einfach die Zeit, jedes Bild anzukucken), ich aber in die Galerie reinkucke, und das eher, gebe ich halt meistens nachträglich meinen Senf ab, und es hat ja in der Galerie noch einen größeren "Gesehenheitswert" als im Voting, deswegen kommen dann acuh noch Anmerkungen und Astrid hat ja noch einen weitern Grund gesagt und noch ein Grund von mir: nur weil es in der Galerie ist, darf man trotzdem noch darüber reden, tust Du ja hoffentlich auch, wenn Du Dir ne Ausstellung ankuckst :)I l m a r 02/11/2006 0:40
@ I Hannes Idiese diskussionen werden deshalb nicht im voting geführt, weil sie dort nicht hingehören. dort gehört pro oder contra hin und eigentlich sonst nichts, wenn es denn schon offen sein muß.
viel besser wäre m.e. ohnehin ein verdecktes voting, da es dem ganzen nur zu offensichtlichen pro-buddy-tum das wasser abgraben würde - und diese ewigen unsäglichen ergebenheitsadressen würden dann auch endlich verschwinden.
welcher gedanke dahintersteckt? nehmen wir mal an, es steckte überhaupt einer dahinter...:
warum sollte man nicht auch nach dem voting noch seine meinung kundtun dürfen?
daß ein galeriebild besonders polarisiert und zur hinterfragungung herausfordert, auch nach dem voting, ist doch selbstverständlich - oder steht irgendwo geschrieben, daß mit dem einzug in diese galerie ein bild unantastbar wird?
ich denke nicht, eher im gegenteil. denn jetzt hat es einen anspruch, den es vorher nicht hatte, und auch wenn im voting eine kleine mehrheit dafür gestimmt hat, bleibt es nachfolgenden betrachtern erlaubt zu fragen, ob der anspruch zurecht besteht - und hier kann und darf jeder zu seinem eigenen urteil kommen, auch zu einem von der mehrheit abweichenden - auch nach dem voting.
und da wir hier in einer fotocommunity sind, darf man das äußern - auch nach dem voting.
es ist schon recht merkwürdig, daß wieder einmal nur die kritiker aufgefordert werden, sich gedanken zu machen. denn wie man deren anmerkungen unschwer ansieht, tun ja gerade sie das geforderte.
verlang doch einmal mit dem gleichen nachdruck von den pro-votern, sich gedanken über ihr pro zu machen, es gar noch zu begründen ...
das echo wird bescheiden sein
beschämend? ja was denn?
daß die kritik, deretwegen jeder angeblich hier ist und mit deren hilfe er weiterlernen zu wollen vorgibt, dann letztendlich als ein "darüber herfallen" diffamiert wird?
ja, das finde ich auch beschämend ...
I arkadas I 02/11/2006 0:14
habs überflogen hier. und weil ich es schon länger beobachte.. muss ich diesen gedanken jetzt losswerden:nach dem voting über sternchenbilder "herzufallen" und die meinung kund tun, warum denn dieses bild denn kein besonderes ist finde ich ist bei bildern, bei denen votinganmerkungen möglich sind, sowas von unfair und entspricht nicht meiner vorstellung von einer guten community..!
warum wird diese diskussion nicht im voting geführt.. da wo sie hingehört.. warum werden bilder im nachhinein zerredet..
welcher gedanke steckt dahinter??
wenn gerade die, die sich hier nach dem voting negativ zu wort melden, sich vielleicht darüber mal gedanken machen würden..
würde es der fc gut tun..
was hier .. und nicht nur hier ab geht. ist beschämend..
lg hannes
I l m a r 01/11/2006 12:21
und wie wäre dieser zwang zur begründung praktisch durchzusetzen?Kay Holtmann 31/10/2006 23:02
mein vorschlag wäre keine einfachen skips, kein pro und kein contra im voting mehr zulassen... jede meinung muß begründet sein.... ich glaube das würde auch das voting an sich aufwerten.... denkt mal darüber nach.... dann gibt es auch kein nur mal kurz schauen mehr... jeder muß sein votingverhalten begründen.... das ende vom lied wäre dass sich wesentlich weniger leute am voting beteiligen weil sie ganz einfach nicht nur beiläufig ihre meinung kundtun sondern diese auch begründen müssen....lg kay
S. BERG 31/10/2006 19:41
ein hammer bild-aus dem leben-dem alltag-ich finde es grossartig.herzl silke
Diana und Robin 31/10/2006 19:27
@Thomas Solecki: Du schriebst "in diesem laden muß es mehr um fotografie gehen.die verkorksten voting filze müssen mal ordentlich gewaschen werden.
der anspruch nach oben statt im sturzflug in die weitere niveaulosigkeit."
Vergiss nicht, wieviele Tausend Leute hier angemeldet sind.
Wenn Du das Niveau bekommen möchtest, was Du erwartest, bekommst Du es sicher nicht in der kommerziellsten deutschen Foto-Community.
>90 % der User sind quasi Anfänger. Die entscheiden eben nach Attributen wie Schärfe.
Da könnte man bei Eurer langen Erfahrung aber auch selber drauf kommen...
Evalina B. 31/10/2006 16:07
Der Ton passt nicht in die FC, egal wie das Bild rüberkommt.Gruß Evalina
Kia Poison 31/10/2006 14:47
+++Thomas Solecki² 31/10/2006 14:31
her je, wieder so eine häßlich versteckte internet fratze wie schmidt franz.ich brauche kein elite oder sonstwas um zu tanzen.
solecki mag und kann alleine tanzen .... und von so heinis wie dir laß ich mir schon mal lang nix vorschreiben was ich zu tun habe. damit du mich klar verstehst.
warum bewegen so feige heinis wie du eigentlich nie den arsch da hin, wenn sie mich live sehen können, hä?
keine eier in der hose?
natürlich nicht, sonst würdet ihr fakes ja nicht anonym durchs leben kriechen ...
und warum liest man außer blablabla nie was von euch haha ....
ich lach' mich weg ...
Ines O. 31/10/2006 10:54
sehen lernen.
manche können es nicht.
manche wollen es nicht.
manche können und wollen nicht.
___
wie im wahren leben - so auch hier.
___
;-)