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Nach dem 21. September 2021

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smokeonthewater

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Premium (World), Berlin

Nach dem 21. September 2021

Bis Ende des Sommers will die Bundesregierung jedem Impfwilligen ein Anti-Corona-Impfangebot unterbreitet haben.
Das bedeutet zugleich, dass sich die Impfgegner selbst von der Wiederherstellung der Normalität ausschließen.
Denn denkbar ist, dass Gastro- und Kultureinrichtungen im Rahmen ihres Hausrechts und Hygienekonzepts sortieren:
Gäste mit Impfnachweis dürfen rein, die anderen müssen bei den Hunden vor dem Eingang bleiben.

Daran sieht man, wie kurz das vermeintliche Querdenken greift: einfachste Zusammenhänge werden nicht erkannt.
Darüber heult man sich dann auf Facebook aus und gibt Merkel, Spahn, Drosten und Lauterbach die Schuld.

Diskutieren kann man bestenfalls, welche Impfstrategie die richtige ist.
Nationen mit Wohlstand und entsprechend hoher Lebenserwartung haben einen hohen Seniorenanteil.
Deshalb wird diese Altersgruppe, in der das Sterblichkeitsrisiko am größten ist, zuerst immunisiert.
Damit wirkt man direkt der dramatischen Entwicklung der Todesfallzahlen entgegen.
Und die Beschränkungen verhindern sowohl eine weitere Ausbreitung als auch eventuelle neue Mutationen des Virus.
Man muss es halt kontrollieren ... Deutschland will die Tests mit Virustyp-Sequenzierung von 0,1 auf 5 % erhöhen.

In Nationen mit geringerem Seniorenanteil wird zuerst die Bevölkerungsgruppe mit den meisten Kontakten geimpft.
Durch das Immunisieren der 20- bis 59jährigen wird indirekt auch die Senioren-Risikogruppe geschützt.
Dadurch sollen auch die Beschränkungen schneller obsolet werden und die Wirtschaft besser in Gang kommen.
Nachteil ist, dass in diesen Ländern der R-Wert noch so hoch ist, wonach eigentlich die Senioren zu priorisieren wären.
Denn es fehlen in diesen Ländern die Testkapazitäten, um diesen alternativen Weg kontrollieren zu können.

Die nächsten Monate werden zeigen, welche Strategie gesundheitlich UND wirtschaftlich am nachhaltigsten ist.
ICH WERDE MICH GANZ SICHER IMPFEN LASSEN, weil ich nicht neben den Hunden sitzen will.

Nebenwirkungen? Dann studiert mal den Beipackzettel von Aspirin, das ihr immer mal bedenkenlos einwerft:
https://www.t-online.de/tv/news/politik/id_89341148/politiker-sorgt-fuer-aufsehen-impf-nebenwirkungen-werden-zum-internet-hit.html

Commentaire 45

  • heide09

    heide09 28/01/2021 0:45

    Wer sich generell gegen das Impfen stellt ist für mich verantwortungslos. Nur... so lange ein Impfstoff ca 98 % Wirkung zeigt und andere bei alten Leuten nur 3 - 6 % ig  (stand bei t-o. zu lesen) anschlagen bin ich da eher auch noch verhalten. Habs nur überschlagen weil die Meldungen für und gegen die Impfung gerade so hohe Wellen schlagen und das Wie geimpft wird ist ja auch gerade ein Krimi für sich.
    Wenn die Lage etwas überschaubarer wird, die  Nachimpfungen gesichert sind  werde ich mich mir auch die Sicherheit holen nicht unnütz schwer zu erkranken. Momentan gehe ich 1x wöchentlich groß einkaufen, backe Brot und Brötchen nach Bedarf selber- gebe vorher mit Maske eine Liste im SB-Markt ab, gehe abholen u mit Karte bezahlen. Den Luxus bezahle ich gerne mit 5 Euro extra. Keine Schlangen vor der Kasse, Husten und prusten - he, he, nicht für mich! Kleidung habe ich genug kaufe eh nur einmal jährlich und tausche verschlissenes aus.
    Das ist der Vorteil wenn man auf dem Ländle wohnt. Keine öffentlichen Verkehrsmittel, keine  Überträger... Ansonsten meide ich alle Kontakte auf Nähe, die Nachbarn bleiben draußen auf Distanz und so habe ich größt mögliche Sicherheit. 
    Ich brauche auf Zeit keine Restaurants, Kinos und Theater-
    sie laufen mir nicht weg... Der Hund, lesen und mein Hobby in der Natur reichen um mich ab zu lenken. Dank Flat kann man wenns zu ruhig wird ja auch noch  telefonieren bis die Stimme streikt. Mir fehlt eigentlich nichts, ich halte den Zustand auch gerne noch ne Weile aus bis der Spuk ein Ende hat.
    LG Ania
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 28/01/2021 1:18

      Gut, dass Du Dich grundsätzlich impfen lassen willst. Dass mit der geringen Wirkung bei alten Leuten ... das hast Du wohl nur oberflächlich auf die Diskussion um den AstraZeneca-Impfstoff geschaut und die Richtigstellung verpasst.
      Die Verwirrung kam auf, nachdem die Studie fehlinterpretiert worden war. Tatsächlich haben aber 100% der Studienteilnehmer über 65 Jahre die gewünschte Immunreaktion gezeigt. Je nach Dosierung wird eine Wirksamkeit von 62 bis 90% erzielt, hat die Studie ergeben, d.h. nur bei 10% der Teilnehmer (aber nicht den Senioren) hat die Immunreaktion trotz hoher Dosierung nicht ausgereicht.
      Aus diesem Grund (und weil einfache Kühlboxen genügen) soll AstraZeneca gerade von mobilen Impfteams für Hausbesuche bei Senioren verwendet werden.
      So eine Studie will neben der Wirkung auch die Dosierung herausfinden. Deshalb ist es normal, dass auch unzureichende Dosen in das Ergebnis einfließen. Man muss die Daten lesen können, sonst gibt's Gerüchte.
      LG Dieter
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    • heide09

      heide09 28/01/2021 11:43

      Man rechnet man bei den Altenheimbewohnern schon mit  einem dritten Durchgang der AstraZeneca-Impfstoffe. Auf Grund der mangelnden Kontakte wird aber nicht als Gefahr angesehen das das Virus von ihnen weiter getragen werden kann.
      ????????????????????????????????
      Nachvollziehbar wäre wenn z.B.  BioNTech  selbst schnell weitere Kapazitäten aufbaut- 
      denn sie wissen genau, was zu machen ist.
      Warten wir mal noch einige Monate  ab, ob dann anders zusammen gesetzte  Impfstoffe andere Vorteile zeigen. Dann schlägt meine Stunde.
      LG Ania
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 28/01/2021 14:44

      Heute empfiehlt die Impfkommission das Gegenteil ihrer letzten Einschätzung, also doch wieder Zweifel an AstraZeneca. Die Impfgegener in unserem Land freuen sich inzwischen, dass es Spahn & Co. einfach nicht hinkriegen.
      LG Dieter
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    • heide09

      heide09 29/01/2021 0:43

      Impfgegner überlese ich geflissentlich- habe keine Lust auf eine Gallenkolik. Diese Leute  stellen sich auf lange Sicht selbst ins Abseits............
      Mit Ruhm hat sich in dem ganzen Debakel eh keiner bekleckert aber was sich die EU da geleistet hat besonders Frau VdL- ist schon haarsträubend.  Mögen wir alle die Nerven behalten......... denn dieses Jahr wird nicht reichen um wieder durch zu atmen denke ich.
      LG Ania
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  • Eifelpixel

    Eifelpixel 27/01/2021 11:32

    Impfen ist unumgänglich und ein Teil zur Rückkehr in die Normalität. Mitmachen ist da sehr hilfreich. Auch Blutspenden ist leider bei vielen noch nie als Maßnahme für das Gemeinwohl erkannt worden
    Immer eine gute Zeit wünscht Joachim
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    • Norbert Wichmann

      Norbert Wichmann 27/01/2021 12:16

      Das sehe ich entgegengesetzt ! Ich werde mich jedenfalls nicht impfen lassen .  Warum schimpfen die Geimpften eigentlich über die Nichtgeimpften ? Trauen sie selbst ihrem Impfstoff nicht ??
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 27/01/2021 12:26

      Von Schimpfen kann nicht die Rede sein, aber da Du das so empfindest, zeigt doch, dass Dein Gewissen Dir was anderes signalisiert.
      Was hier diskutiert wird, ist, dass sich die Nichtgeimpften selbst ins gesellschaftliche Abseits manövrieren, weil es darauf hinauslaufen wird, dass die Restaurants und kulturellen Einrichtungen zuerst die Geimpften einlassen werden, um sich vor den Keimträgern und Spreadern weiterhin zu schützen. Denn es kann durchaus sein, dass die Wirkung des Impfstoffs nach einigen Monaten nachlässt. Das kann nach den auf drei Monate begrenzten Zulassungsstudien niemand sagen. Auch eine Grippeimpfung muss jährlich wiederholt werden. Da ist es doch normal, dass auch Geimpfte kein Risiko eingehen wollen. Das hat mit Misstrauen zum Impfstoff nichts zu tun, sondern mit Denken.
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    • Eifelpixel

      Eifelpixel 01/02/2021 9:55

      Impfen ist eine Vorsorge für den geimpften und für die Gesellschaft. Wer sich da ausschließt handelt nicht verantwortungsbewusst 
      Schöne Grüße Joachim
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  • Dreamliner787

    Dreamliner787 24/01/2021 10:23

    Ganz deiner Meinung! Und..., ich bin schon zweimal geimpft! Was eine Selbstverständlichkeit sein sollte unter den Pflegenden! Aber selbst da gibt es noch zu viele, die zögern, oder sich gar verweigern! Was ich so überhaupt nicht nachvollziehen kann...
    VG  Silvia
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  • irminsul

    irminsul 23/01/2021 21:30

    ...weil ich nicht bei den Hunden sitzen will.... genau so ist es 
    aber es ist auch noch etwas : viele Menschen sind so Gedankenlos das sie fast alle
    Vorschriften missachten  oder einfach nur Gedankenlos agieren - jene die so sind und
    mit netten Worte und Geduld die man dann auch braucht - was oft nicht leicht ist  
    auf  den Stand der Dinge aufmerksam gemacht werden sind dann oft erschrocken doch es gibt genug Verweigerer die dann eine oft sehr hässliche Antwort geben - leider sind es von diesen sehr viele..... obwohl ich auf sehr nette Art einen Mann gesagt habe er möge im Geschäft die Maske tragen wurde ich tätlich angegriffen - gottseidank haben mir zwei junge Burschen sofort geholfen so das mir nicht passiert ist . Ein Angestellter des Kaufhauses schritt auch noch ein und der Mann wurde von den Jungs aus dem Laden geworfen...
    Ich habe das nicht erwartet und war tief erschüttert denn ich leide noch immer sehr darunter wie mir die 14 Tage Beatmung zugesetzt hat. diese Zeilen hat für mich meine Tochter geschrieben denn ich würde eine Ewigkeit dafür brauchen......
    Liebe Grüße Jörg
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  • sabiri

    sabiri 23/01/2021 20:01

    Wie immer scheust du dich nicht zu schwierigen Themen klar Stellung zu beziehen.
    Das finde ich gut. Ganz so schwarz weiß sehe ich es nicht, weil überhaupt nicht feststeht inwieweit ein geimpfter Mensch noch ansteckend ist.
    Ich bin jedoch kein Impfgegner und bin über den Mangel an Impfdosen in der EU überrascht. Ich konnte für meine Schwiegereltern keinen Termin mehr bekommen. In Frankfurt stehen die Impfzentren leer aus Mangel an Impfstoff. Ich weiß es aus erster Hand, weil dort eine Freundin arbeitet. Eine rückwärts gerichtete Diskusion bringt nichts, aber zu behaupten alles menschenmögliche getan zu haben finde ich auch sehr hochgegriffen.
    LG Gerhard
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 27/01/2021 16:26

      Für medizinisches Personal ist ein Impfzwang diskussionswürdig. Sie riskieren nicht nur die eigene Gesundheit, sondern auch die der Patienten, und die hat höchste Priorität. Wer dem nicht gerecht wird, hat keinen Anspruch auf eine Tätigkeit am Patienten. Wer nach Afrika oder Asien delegiert wird, muss sich auch gegen Hepatitis, Gelbfieber usw. impfen lassen, sonst darf er nicht auf Reisen gehen.

      Die Engländer machen es nicht besser. Sie hatten eine riskante Notfallzulassung und strecken jetzt die Termine zwischen 1. und 2. Impfung gegen den Rat der Mediziner.

      Die EU hat zumindest geschlossen und abgestimmt gehandelt. Was man ihr vorwerfen kann, ist die um 3 bis 4 Monate verspätete und dann auch noch mengenmäßig zurückhaltende Impfstoffbestellung. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst, weil er zur Produktionsplanung der Lieferanten rechtzeitig beigetragen hat.
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    • sabiri

      sabiri 29/01/2021 13:44

      Die Impfbereitschaft wird automatisch steigen, je weniger die Nebenwirkungen in den Medien stehen. Das ist überhaupt nicht das Hauptproblem, weil sowieso zur Zeit zu wenig Impfstoff da ist. Grad hab ich erfahren, dass ein uns bekannter Arzt außer der Reihe mit einer übriggebliebenen Dosis geimpft werden konnte. Er selber darf aber keine Rentner Impfen und die restlichen nicht unerheblichen Dosen werden entsorgt. Nicht alle Leute, die einen Termin haben werden auch geimpft. Das ist vorherzusehen, weil immer ein paar krank werden sterben oder nicht mehr wollen. Jetzt auf die loszugehen die nicht mehr wollen ist genau der falsche Ansatz. Es gibt nun mal eine gewisse Anzahl von übriggebliebenen Impfdosen und die kann man schon vorher verplanen. Schlimmstenfalls wird halt der eine oder andere dann doch nicht geimpft. Das eigentliche Problem sind die drei Monate die uns fehlen. Man kann noch gar nicht hochrechnen, was das Deutschland gesundheitlich, wirtschaftlich und monitär kostet. In WELT wurde ein Beschaffungsexperte allen Ernstes gefragt ob es nicht unsolidarisch oder unmoralisch gewesen wäre, wenn die EU sich auf Grund ihrer Macht mehr Impfdosen als andere Länder besorgt hätte. Das kommt mir so ähnlich vor wenn eine Mama oder ein Papa Im Bergwerk arbeitet um die Familie durchzubringen und dann Vorwürfe bekommt die Umwelt zu zerstören. Die Hälfte von Israel hätte ja gereicht.
      Die Inflation ist im steigen. Das Insolvenzrecht wird bis zur Wahl ausgesetzt. Das alleine wird Zombiefirmen weiter durchschleifen und eigentlich gesunde Firmen, die jetzt auf der Kippe stehen runterziehen. Ein neues Gesetz ist am 31.12.2020 beschlossen worden, dass eine Halbierung der gewerblichen Mieten rückwirkend bis zum März 2020 zuläßt ohne auf die Finanzzierungssituation der Vermieter oder mögliche doppelte Subvensionen der Mieter einzugehen oder auf Zahlungsausfällen von Banken. Es sind unsere Steuergelder oder sogar unsere Konten direkt, die dann dafür grade stehen müssen. Das Gesetz ist, um es schnell durchzubringen, in ein anderes Gesetz mitverpackt worden und 90% der Abgeordneten wissen gar nicht was drinnensteht. Ich bin weder ein Vermieter noch ein Mieter von Gewerbeobjekten. Aber an einer funktionierenden Marktwirtschaft bin ich sehr wohl interessiert, weil wir sonst alle baden gehen. Gut gemeint ist halt nicht gut gemacht.
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 29/01/2021 14:15

      Welche Nebenwirkungen? Es werden erwartete Reaktionen beschrieben. Daran gestorben ist bisher keiner, sondern nur trotz Impfung gestorben, weil diese Menschen 90+ statistisch mit Sterben dran waren.

      Dass Dosen entsorgt werden, können wir uns eigentlich nicht leisten. Da müsste die Planung flexibler werden.

      Niemand geht auf die Impfunwilligen los, und schon gar nicht auf die ältesten. Nur die Masse derjenigen soll mal zum Denken angeregt werden, weil sie sich selbst im Weg stehen. Ich dachte, dieser Unterschied sei allmählich klar geworden.

      Bei der Bestellung ist aber schon etwas gepokert worden: Da wurde auf den Preis geschaut, die letztlich gescheiterten Franzosen eingeplant, und das alles drei Monate später als Israel. Darauf eine Impfplanung aufzubauen, ohne die Zulassungstermine zu kennen und eventuelle Engpässe einzukalkulieren, ist mal wieder typisch das Fell des Bären verteilt, bevor er erlegt ist. So was kann man schätzen, aber nicht detailliert planen, zumal Curevac und andere Hersteller die eine oder andere Lücke stopfen sollten.

      Insolvenzen werden überbewertet. Sie sind nicht unbedingt das Aus, sondern ein Neuanfang ohne Schuldenlast. Natürlich muss jemand die Schuldenzeche bezahlen, aber das sind nur dann die Steuerzahler, wenn dadurch Arbeitslose entstehen.

      Vermieter dürfen sich ruhig auch mal solidarisch zeigen. Mietausfälle oder
      -halbierungen sind lediglich Verzögerungen bei der Kreditrückzahlung. Somit werden auch Banken einbezogen in das Gesetz. Finde ich gut und richtig, wenn sie nicht freiwillig entgegenkommen. Denn genau das macht eine funktionierende Marktwirtschaft aus: mit Kulanz den anderen leben lassen, weil sich das langfristig auszahlt.
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    • sabiri

      sabiri 30/01/2021 13:53

      Da hast du mich mehrfach missverstanden. Nebenwirkungen sind in jedem Beipackzettel beschrieben. Sie sind aber offensichtlich so gering, dass sich automatisch genug Menschen zur Impfung entschließen werden, wenn nur genug Impfstoff vorhanden wäre. Ob sich jetzt ein paar weniger oder mehr in relevanten Gruppen früher oder später entscheiden ist so gut wie bedeutungslos verglichen mit dem Schaden der durch versäumte Anreitzverhandlung der EU bei der Impfstoffbeschaffung grade entsteht. 
      Insolvenzen sind natürlich sinnvoll und absolut notwendig für eine funktionierende Wirtschaft. Das Problem ist die VERHINDERUNG von diesen.
      Schon vor Corona sind durch die Nullzinspolitik viele Unternehmen künstlich am Leben erhalten worden. Dies ist verstärkt worden und wird sich nach der Wahl 2022 mit fürchterlichen Folgen entladen.
      Alles was ich hier schreibe ist mit Zahlen belegbar. Die meisten Menschen verhalten sich vernünftig und es ist kontraproduktiv sich über ein paar Menschen direkt aus der Mitte der Gesellschaft zu wundern, die nur Angst von einem wenig getesteten Impfstoff haben. Die wird man schlimmstenfalls radikalisieren. Die Verhandlung über die EU finde ich auch richtig jedoch sind Impfstoffhersteller knallharte Konzerne die nach den Regeln der Marktwirtschaft handeln und wenn man sie so behandelt, dann werden sie liefern und das ist ja auch richtig so. Geld spielt ja in dem Fall kaum eine Rolle verglichen mit den Schäden die jetzt erzeugt werden. Kulanz, Solidarität, sind in dem Eck kaum zu finden und das ist ja auch richtig so, denn nur dadurch haben wir letzten Endes Spielraum für soziale Leistungen und Menschlichkeit. Die Marktwirtschaft ist die mit Leitplanken versehene Gier der Menschen.
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  • homwico

    homwico 23/01/2021 17:38

    Klare Meinung,fundiert begründet und folglich allein schon deshalb faktisch richtig.

    Die Argumentationen weiter unten zum Impfzwang teile ich.

    Das rechtfertigt aber nicht die oft rücksichtslose Einstellung und Verhaltens- und Vorgehensweise gewisser Rand und Splittergruppen.
    Ich persönlich würde mich in   m e i n e n   Grundrechten eingeengt fühlen, wenn mich ein Mensch ohne Maske, der sich bewusst nicht hat impfen lassen, anhustet und mich dadurch mit dem Erreger ansteckt. Wo bleibt da mein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit?  Und ist das dann nicht auch schwere Körperverletzung?
    LG homwico
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  • T. Schiffers

    T. Schiffers 23/01/2021 14:10

    heikles thema ... aber ich denke die "impflicht durch die hintertür" wird wohl kommen ... und wenn man dann in irgendeiner form am öffentlichen leben teilnehmen will, bleibt einem wohl nix anderes übrig, ist schon n recht geschickter "plan"... aber mal schaun, wie sich alles entwickeln wird, erst mal nix überstürzen ... tino
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    • T. Schiffers

      T. Schiffers 27/01/2021 18:16

      ... ging halt doch alles (leider zwangsläufig, ob der notlage) etwas schnell mit den zulassungen der impfstoffe ... dann die verteilung / die versorgung ... dann solls gestreckt werden ... damit ein paar mehr damit versorgt werden können ... und das auch noch vertrauenswürdigerweise in den medien breitgetreten ... wirkt alles doch sehr holprig ... und das im so wunderbar durchorganiserten, vorbildlichen deutschland...da ist dann schon erst mal n bisserl vorsicht und skepsis angebracht / angeraten ... verständlicherweise ... auch wenn das leider gegen die strategie der breiten immunisierung spricht ... hoffe aber das in nicht allzulanger zeit noch etwas mehr vertrauen aufgebaut werden kann...tino
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 27/01/2021 18:38

      Ja, Tino, es ruckelt. Sowohl die Impfung als auch die Kommunikation.
      Den Begriff "Ruckeln" versteht man übrigens in unseren Nachbarländern gar nicht mehr, da ist nicht nur die Organisation besser, sondern auch die Digitalisierung der Verwaltung und der Schulen.
      Alles, wofür die Deutschen mal geschätzt wurden, geht nach und nach den Bach runter. Hauptsache, die schwarze Null steht, auch wenn an allen Ecken und Enden der Digitalisierungs- und Sanierungsstau sichtbar wird.
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    • smokeonthewater

      smokeonthewater 27/01/2021 18:40

      Ach ja, die Gendersternchen sind ja auch noch wichtig, gemessen an den Verordungen, Quoten und Diskussionen.
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    • T. Schiffers

      T. Schiffers 27/01/2021 18:43

      tja...mehr schein, als sein ... aber was willste erwarten, wenn noch nicht mal ein stabiles mobilfunknetz umgesetzt wird ... das funktioniert ja sogar im tiefsten busch afrikas wesentlich besser ... tino
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  • Fotobock

    Fotobock 23/01/2021 13:00

    Nicht alle sollte mit Zwang sein, wir sind immer noch eine Demokratie und sollten selber entscheiden. Hetze so oder so - in beiden Richtungen - ist nie gut. Wir werden sehen, wann endlich die Impfung richtig läuft- hier ist noch nicht einmal das Impfzentrum offen in München- nur die Umgebungen. Dann kann man weitersehen. lg Barbara
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