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"Ohne Worte"

"Ohne Worte"

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Gerhard Körsgen

Gerhard Körsgen


Premium (World), Köln

"Ohne Worte"

Aufnahme 7.6.2016 Antwerpen.

Es war nur spielerisch was da abging, Neckerei und alles friedlich verlaufen.

Commentaire 49

  • Thomas Tilker

    Thomas Tilker 26/09/2024 8:20

    Ja, wie ich sehe, hast Du den Titel dann doch geändert und der "Gender-Correctness" (ich nenne es mal so) Abbitte geleistet. Vorab gesagt: interessant ist, dass sich 2016 offenbar niemand am ursprünglichen Bildtitel gestört hat. Die Mimik des jungen Mannes links läßt für mich eher auf einen fröhlichen Übermut als eine sexistische Attitüde schließen. Zudem hielte ich es für fragwürdig, dass die beiden fiktiven weiblichen Protagonisten auf dem Plakat einen entsprechenden "Übergriff" verbal befeuern würden. Nun gut, wir sind auf Grund der allgemeinen Entwicklungen in den sozialen Medien sicherlich sensibler geworden sodass die Umänderung des Bildtitels eine diplomatische Lösung darstellt.
    Ein feines Spontan-Street, übrigens. Gut reagiert.
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    • Gerhard Körsgen

      Gerhard Körsgen 26/09/2024 12:06

      Es ist der Zeitgeist.
      Um des lieben Friedens Willen mache ich das und nicht aus neu gewonnener Überzeugung.
      Immerhin kann ich so zeigen dass ich mir "was sagen lasse" und zu Veränderungen bereit bin.
      Ein Teil der Wahrheit ist aber auch: Mit Leuten mit denen man nicht gemeinsam lachen kann kann man auch nicht befreundet sein.
      Es ist dann mehr ein "nebeneinander  her leben".
      Nun, meinen Beitrag habe ich geleistet.
      Was ich gelernt habe ist dass reißerische Titel generell unnötig sind und ein Foto nicht aufwerten, eher das Gegenteil.
      Gelernt am eigenen Beispiel, das "sitzt" jetzt.
      Wenn man rausgeht und was gelernt hat ist das gut.
      Insofern bin ich dankbar für die Diskussion.
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    • Petra Nocken

      Petra Nocken 26/09/2024 20:36

      Ich möchte mich herzlich bedanken. So kann eine sachlich geführte Diskussion doch zu etwas führen. Das Bild hat sich nicht verändert... Der Geist dahinter schon. Danke Petra
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  • Gerhard Körsgen

    Gerhard Körsgen 25/09/2024 20:16

    Ich denke mal ich nehme die kleine Diskussion jetzt zum Anlass den Bildtitel abzuändern von "Ja, haha, gib`s ihr !"
    zu
    "Ohne Worte".
    Denn: Der Titel "ist" nicht das Foto.
    Den Witz dahinter kann man auch rein optisch erfassen.
    Ich nehme das auch als einen Akt der Selbst-Emanzipation der Bildaussage genug Wirkkraft zuzutrauen ohne den  "Verstärker" eines Titels.
    ...
    Ich gehe aber jetzt nicht hin und checke alle alten Fotos auf "political correctness" dahingehend, das bitte ich mir nachzusehen.
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  • Eva B.

    Eva B. 25/09/2024 18:09

    Ich bin mir sicher, so wie ich dich bisher kennengelernt habe, dass es für dich in dem Bild keine Rolle spielt, wer Mann oder Frau ist. Ich weiß, dass es dir rein um die Situation ging, zwei sich kabbelnde Personen beliebigen Geschlechts und im Hintergrund die ,Zuschauer'. 

    Aber so wie REN SEN schreibt:
    Wenn ich dich und dein tun kennen muss um es so zu sehen wie du es meinst – dann ist es leider falsch. 

    Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der Mädchen eingeredet wurde: wenn er dich ärgert, steht er heimlich auf dich. Das war gesellschaftlich so abgemacht Sache. Übergriffiges Verhalten bekam ein positives Narrativ.
    Und das ist völliger Quatsch. Es geht einzig und allein um eine Machtdemonstration, beginnend im ,harmlosen Gekabbel'. Im Kopf setzt sich das Gefühl der Überlegenheit. 
    Meine Generation versucht nun der Nachfolgenden etwas anderes beizubringen (Nein heißt nein, lass das sein...). Nur jemand, der mein ,Nein' respektiert, respektiert auch mich. 

    Obiger Titel wirkt somit etwas aus der Zeit gefallen. Andererseits ist er das ja auch, er ist 8 Jahre alt. Hätte ich dir vor 8 Jahren schon so auf deine Frage zum Titel geantwortet? Oder hätte ich geantwortet: ach, passt schon. Bestimmt steht er nur auf sie.
    Ich weiß es nicht.

    Sollte man nun einen 8 Jahre alten Titel anpassen/ändern, oder als ,Zeitdokument' stehen lassen? Da ist wohl die Frage, wie sehr du denn an dem Titel hängst. Nötig hat das Bild den Titel nicht. Es spricht alleine und ohne Titel spricht es auch gesellschaftskritisch und bleibt zeitlos.

    Deinen Umgang mit der Kritik, proaktiv nach Meinungen zu fragen ,finde ich darüber hinaus sehr gut.
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  • REN SEN

    REN SEN 25/09/2024 16:26

    Zur Titel-Diskussion: durchaus eine Überlegung wert.
    Ich bin mir sehr sicher wie du es meintest (scheinbar 2016 ...?).  
    Nämlich genauso wie du es unten beschrieben hast. Spaßig und nicht verletzend oder herabwürdigend und schon garnicht gewaltverherrlichend. Ich bin mir sicher weil ich deine, in der FC geäußerten, Gedanken kenne. Darüberhinaus zeugt dein Portfolio von einer ganz anderen Natur als hier vorschnell vermutet. 

    Dennoch sehe ich diese Art der Betitelung kritisch. Einige meiner Kritiker hier in der FC würden jetzt sagen: hau ab mit deiner Woche-Kultur ... das wird man ja wohl noch sagen dürfen ... aus Spaß. 
    Es gibt Menschen die dieses Thema triggert, und das auf eine sehr unschöne Weise. Das Internet ist voll von sexistischen, Frauenfeindlichen und gewaltverharmlosenden Kommentaren / Posts / Comics usw. (manchmal habe ich sogar das Gefühl wir befinden uns in einer Abwärtsspirale) Das Foto und der gewählte spaßige Titel ist somit nun Teil dessen. Anders gemeint und doch kann er unter Umständen bewusst / unbewusst genauso verstanden werden. 
    Wenn ich dich und dein tun kennen muss um es so zu sehen wie du es meinst – dann ist es leider falsch. 

    Noch immer ist es so: in Deutschland wird alle drei Tage ein Femizid begangen. Alle drei Tage stirbt in Deutschland ein Mädchen / Frau durch geschlechtsbezogene Gewalt. Nur wenige wissen das und noch viel weniger wird dagegen unternommen. Das ist, meiner Meinung nach, ein gesellschaftliches Versagen seit Jahrzehnten.
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    • Gerhard Körsgen

      Gerhard Körsgen 25/09/2024 17:34

      Viele gute Gedanken in deinem Statement, danke schon mal dafür.
      Die Argumentation "...kann ... unter Umständen bewusst / unbewusst genauso verstanden werden. Wenn ich dich und dein tun kennen muss um es so zu sehen wie du es meinst – dann ist es leider falsch" teile ich aber nicht.
      Nach meinem Dafürhalten redet man damit den Leuten nach dem Mund die Aussagen aus dem Kontext reißen und damit bewusst verzerren und/oder manipulieren.
      Generell die Leute davon zu entbinden mitzudenken fördert nicht deren Medienkompetenz sondern schwächt diese.
      Im Sinne der Selbstverantwortung muss sich jede/r permanent selbst hinterfragen.
      Das tue ich für meine Person ja hier.
      Ich hätte das Foto ja auch stillschweigend löschen können ("ups, Fauxpas!") oder ebenso stillschweigend umbenennen können (wird schon keine/r merken).
      Aber ich denke es ist vielleicht auch ganz interessant darüber mal zu diskutieren.
      Dass´Leute die es falsch verstehen WOLLEN das dann auch bereitwillig tun - den Schuh ziehe ich mir nicht an weil ich nicht für das Niveau der Gedanken anderer verantwortlich bin.
      Gleichwohl bin ich auch ein friedliebender Mensch.
      Vielleicht findet sich ja jemand der/die einen besseren spaßigen Titel dafür hat ?
      Es geht mir, nochmals betont, um den Spaß den die Aufnahme vermitteln soll.
      Den Titel kann ich also ändern - sollte aber besser sein als mein bisheriger.
      Vorschläge ?
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    • Gerhard Körsgen

      Gerhard Körsgen 25/09/2024 17:38

      "Noch immer ist es so: in Deutschland wird alle drei Tage ein Femizid begangen. Alle drei Tage stirbt in Deutschland ein Mädchen / Frau durch geschlechtsbezogene Gewalt. Nur wenige wissen das und noch viel weniger wird dagegen unternommen. Das ist, meiner Meinung nach, ein gesellschaftliches Versagen seit Jahrzehnten."

      Uneingeschränkte Zustimmung.
      Möglicherweise war @Petra Nocken s Beitrag von dem Geiste daran beseelt, das kann ich dann gut nachvollziehen.
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    • REN SEN

      REN SEN 25/09/2024 19:35

      Stimmt  was du schreibst. Im Prinzip hast du ja schon alles richtig gemacht und der Titel ist hinreichend geklärt. Du sprichst offen darüber und scheust die Auseinandersetzung / Diskussion nicht. Somit ist es nicht mehr falsch zu verstehen. Du distanzierst dich von etwaigen Gedankengut. 

      Unser Austausch hier ist allerdings ein Modus der nur hier in diesem Mikrokosmos FC funktioniert, und auch hier nur bei sehr wenigen User*innen. Betrachte ich das Bild u. Titel alleinstehend, bleibt es für mich grenzwertig. Dafür kannst du allerdings wenig. Es liegt an mir und meinem Umfeld / meinen Beweggründen. Allerdings könnte ich etwas *Respekt* von dir verlangen und dich bitten darüber nachzudenken. (Rein hypothetisch) … 

      So ist es bei diesem Thema und bei vielen anderen. 

      Interessant ist die Diskussion schon. Ich komme sicher auch nochmal hierher zurück.
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  • Petra Nocken

    Petra Nocken 22/09/2024 21:58

    finde den Titel unmöglich!!!!
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    • Petra Nocken

      Petra Nocken 24/09/2024 15:14

      Wenn ein Sprecher zitiert wird steht es genau so dort. Es steht nicht dran, was die wirkliche Gesinnung ist. Daher finde ich es nicht gut. Es gibt viel zu viel Gewalt und solche Bilder und Texte sind alles andere als eine klare Position. Tut mir leid, finde es unmöglich es so stehen zu lassen. Mit freundlichem Gruß
      Petra
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    • Gerhard Körsgen

      Gerhard Körsgen 24/09/2024 15:52

      Ich bin wirklich erstaunt.
      Nun ja, Ironie wird nicht immer verstanden.
      Lass` dir versichern dass ich weit davon entfernt bin Gewalt zu verherrlichen.
      Es steht auch unter dem Foto wie der Sachverhalt vor Ort tatsächlich war.
      Sollte ich also dein Empfinden verletzt haben tut es mir leid.
      Ich lasse den Titel dennoch so stehen weil ich den Eindruck habe dass die große Mehrheit der Kommentierenden es so verstanden hat wie es gemeint war, nämlich  als Spaß.
      Mit freundlichem Gruß zurück.
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    • Petra Nocken

      Petra Nocken 25/09/2024 15:25

      Ich hoffe, dir ist aufgefallen, das fast nur Männer kommentiert haben und sogar auch kritisch... wenige Frauen und die nicht begeistert.
      Ich melde mich jetzt hier nicht mehr zu dem Thema, ändert ja nichts. Auf eine friedliche, gleichberechtigte Welt. Petra
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    • Gerhard Körsgen

      Gerhard Körsgen 25/09/2024 15:54

      Ja, auf eine friedliche, gleichberechtigte Welt, darauf lasse ich mich gerne ein.
      Ich möchte nochmal betonen dass ich humanistisch unterwegs bin.
      Was ich aber mache ist dieses Foto kritischen Buddies von mir zu schicken im fc-internen Messenger-System mit der Frage wie sie das sehen.
      Sollte es da Kritik geben von Leuten deren Meinung für mich relevant ist bin ich gern auch bereit den Bildtitel zu ändern. Sollte es so kommen werde ich dich darüber informieren. Bis dahin bleibt der Bildtitel so stehen wie bisher.
      Love&Peace, Gerry
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  • Simbelmyne

    Simbelmyne 23/07/2023 18:29

    und ganz rechts ein jugendporträt von mick jagger, happy 80th birthday, old stone!
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  • Tassos Kitsakis

    Tassos Kitsakis 12/12/2016 22:45

    Alle lachen, alles O.K.
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  • Earl of Klueth

    Earl of Klueth 10/12/2016 11:47

    Der tut nichts, der will nur spielen.
    VG.
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  • Dorothee 9

    Dorothee 9 04/12/2016 11:55

    Manche Frauen mögen das ja.
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  • Dragomir Vukovic

    Dragomir Vukovic 04/12/2016 8:40

    excellent
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  • LIBOMEDIA

    LIBOMEDIA 02/12/2016 22:45

    übergriffig.
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  • Ferenc Pártos

    Ferenc Pártos 02/12/2016 21:16

    Ha Ha, Gerry, this is funny with those smiles
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  • Prost Marlies

    Prost Marlies 02/12/2016 21:16

    Klasse! So richtig "voll aus dem Leben"!
    LG Marlies
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  • Hannes Gensfleisch

    Hannes Gensfleisch 01/12/2016 17:59

    Ego hatter ja,
    aber seit wann
    schreibt man das
    mir r ?
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  • Der Metaknipserin

    Der Metaknipserin 29/11/2016 21:33

    Ergo kringeln sich die Chameleons.
    Stark, ziemlich.
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