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Rätselhafte Windräder...

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Jürgen B. aus S.

Free Account, Stuttgart

Rätselhafte Windräder...

Während den winterlichen Nebelwochen am Bodensee konnten wir der Suppe an einem Abend entfleuchen.... Eine Fahrt in die Anhöhen des Hegau bescherte uns eine wunderbare Sicht und einen Sonnenuntergang von unglaublicher Klarheit.
Hier ein paar Windräder von diesem Abend. Allerdings gibt mir meine Kamera seit diesem Abend ein Rätsel auf...
Wenn ich einen Polfilter für die Bilder verwende werden die feinen Farbabstufungen des Himmels bei einem Sonnenuntergang plötzlich grobpixelig. Hat jemand eine Idee woher das kommen könnte?

Nikon D70s, Nikkor 18-70mm, f8.0, 1.6sec, ISO200, Stativ

Commentaire 8

Jürgen B. aus S. 04/03/2006 16:43
Vielen Dank für Eure Anmerkungen!
Jürgen

Hier noch kurz die Beiträge aus dem Textforum für diejenigen die sich für das Problem Polfilter und Pixel interessieren.

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Hallo zusammen,

ich besitze seit kurzem einen Polfilter für meine Nikon D70s, und musste leider feststellen, daß derselbe zwar die Farben satter macht, aber eben auch zum Entstehen von groben Pixelfeldern im klaren Himmel führt. Kennt jemand dieses Phänomen und kann es vielleicht sogar erklären?
Würde mich sehr freuen!
LG, Jürgen

Hier ein entsprechendes Problembild...
Rätselhafte Windräder...
Von Jürgen Beller
24.02.06, 18:11h
8 Anmerkungen

Nachricht bearbeitet (18:53h)

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Der TIEGER
24.02.2006 um 19:22 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Bei 1,6 s Belichtungszeit tritt schon schon verstärktes Rauschen auf. Durch den Verlängerungsfaktor des Polfilters besteht da grundsätzlich schon ein Zusammenhang.

Was aber in Deinem Bild stört, sind JPEG-Artefakte. Mach mal eine Version mit 260 KB.

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Hermann Klecker
24.02.2006 um 20:50 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Es würde schon etwas helfen, die 130KB weiter auszunutzen.
Ansonsten was der Tiger sagt.

Welche Einstellungen hast Du denn benutzt?

Gruß
Hermann

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Jürgen Beller
26.02.2006 um 21:03 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Ich weiss nicht ob da nur JPEG-Artefakte verantwortlich sind... Ich habe das Bild im RAW-Format gemacht, und selbst bei der direkten Betrachtung der Rohdaten sind die Pixelflächen überdeutlich.
Hier habe ich noch ein weiteres Bild von einer ähnlichen Situation reingestellt, außer dem Konvertieren von RAW nach JPEG (260 kB) habe ich nichts verändert. Und es "pixelt" meiner Meinung nach doch sehr.
Pixelflächen durch Polfilterverwendung?
Von Jürgen Beller
26.02.06, 20:59h
3 Anmerkungen

@Hermann: Die Einstellungen der Kamera stehen unter dem Bild. Oder meinst Du was anderes?

Gruß, Jürgen

Nachricht bearbeitet (21:03h)

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Der TIEGER
26.02.2006 um 21:24 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Im zweiten Bild sehe ich keinen nennenswerten bösen JPEG. Das scheint wirklich ein Problem des Sensorrauschens zu sein, bei sechs Sekunden Belichtungzeit allerdings noch weniger überraschend.

Da kann man natürlich die Farbrauschreduzierung von Nikon Capture anwerfen und damit dann die komplette Schärfe auf den Ästen des Baumes entfernen ... oder mit viel Geschick ein brauchbares Ergebnis erhalten.

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Armin Winter
26.02.2006 um 21:33 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Das rauscht nicht nur, das zeigt auch die allseits beliebten Streifen...
Dies ist normalerweise ein Zeichen von unterbelichteten Bildern, die dann in der weiteren Bearbeitung angehoben werden.
Was sagt denn das Histogramm des Originalbildes?
Es ist in der Regel besser, die Bilder bewußt soweit überzubelichten, daß die Lichter gerade noch nicht ausfressen, das Histogramm also noch etwas Luft nach rechts hat, bzw. die Überbelichtungswarnung noch nicht anspricht. Die Stimmung und der natürliche Eindruck gehen dabei zunächst verloren.
Wenn bei der Bearbeitung dann das Bild abgedunkelt wird, um den natürlichen Eindruck zu erzielen, wird das Rauschen gedämpft.
Wenn ich mich nicht irre, ist gerade die Nikon dafür gefürchtet, bei Langzeitbelichtung Streifen und ungleichmäßige Belichtung auf dem Sensor zu produzieren.

Gruß,
Armin

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Hermann Klecker
26.02.2006 um 22:33 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Jürgen Beller schrieb:

>
> @Hermann: Die Einstellungen der Kamera stehen unter dem Bild.
> Oder meinst Du was anderes?

Das meinte ich. 6s machen ja schon ein wenig pixel. Mehr Pixel macht aber die Verstärkung des Signals auf 200 ASA. Ich mache so etwas nur noch mit 100 ASA. Ein Stativ brauchst Du ja sowieso.

Lies Dir mal durch, was der Armin da schreibt. Wenn Du aber meinst, das Bild sei richtig belichtet, dann sind es hotpixel.

Die wirst Du so los.

Du machst Dein Foto/Deine Fotos.

Du merkst, die alle Belichtungszeiten.

Dann setzt Du den Objektivdeckel drauf (oder den Gehäusedeckel statt Objektiv) und machst in M bzw. B für jede Belichtungszeit ein Foto mit jeweils exakt dieser Belichtungzeit.
Und zwar sofort und vor Ort, damit die Kam genau so warm ist. Am besten jeweils nach jedem Foto, aber das geht vielleicht zu weit.

Das Ergebnis ist dann je ein schwarzes Bild mit einigen etwas helleren Punkten.
Diese Punkte sollten in ihrer Intensität und natürlich Position den helleren Stellen im Foto entsprechen.
Wichtig ist die jeweilige Zeit, weil diese Helligkeitsunterschiede mit längerer Belichtungszeit zunehmen.

Dann gehst Du im Photoshop, Gimp oder sonstwas her und subtrahierst das schwaraze Bild vom eigentlichen Foto.
Danach sollten die Pixel nicht weg aber deutlich weniger sichtbar sein.

Gruß
Hermann

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Armin Winter
26.02.2006 um 22:48 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Hermann Klecker schrieb:

> Das meinte ich. 6s machen ja schon ein wenig pixel. Mehr Pixel
> macht aber die Verstärkung des Signals auf 200 ASA. Ich mache
> so etwas nur noch mit 100 ASA. Ein Stativ brauchst Du ja
> sowieso.

Hermann, Du bist noch neu bei den Digitalkamers.
Nikon fängt bei 200 an, er kann nicht weiter runter ;-)

Re: Pixeliger Himmel durch Pol-Filter?
Hermann Klecker
27.02.2006 um 1:01 Uhr

Auf diesen Beitrag antworten

Armin Winter schrieb:

> Hermann Klecker schrieb:
>
> > Das meinte ich. 6s machen ja schon ein wenig pixel. Mehr
> Pixel
> > macht aber die Verstärkung des Signals auf 200 ASA. Ich mache
> > so etwas nur noch mit 100 ASA. Ein Stativ brauchst Du ja
> > sowieso.
>
> Hermann, Du bist noch neu bei den Digitalkamers.
> Nikon fängt bei 200 an, er kann nicht weiter runter ;-)

Das hat mit neu bei Digiknipsen nichts zu tun.

Ich werde nie zum FC Bayern ... ahem zu Nikon gehn' ....

;-)

Nee, das wußte ich nicht.

Aber das mit den Dark-Frames sollte ja auch bei Nikon funktionieren, oder?

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A M V 27/02/2006 17:26
Schöne Aufnahme !
LG, Aike
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paperman 24/02/2006 21:10
Feines Bild !!!
LG Wolfgang
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Klephoto 24/02/2006 19:18
erklären kann ich das nicht, aber das Bild finde ich klasse
lg Stephan
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LorenzFolkerts Photographie 24/02/2006 18:58
Ja, ich kenne das Problem auch.
Es sind zwar herrliche Farben mit dem Polfilter, aber...
ich finde Du hast es doch richtig gemacht, mit neat image.
Mir gefällt Dein Foto sehr gut.
LG FolkLore

Wer zu spät kommt ... reloadet
LorenzFolkerts Photographie

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† Doc Martin 24/02/2006 18:31
Hoi...das kommt mir doch sehr bekannt vor, schön abgelichtet.Habe dieselben Erfrahrungen mit dem Polfilter gemacht und zwar speziell gegen Abend und noch später.Da die D 70 ohnehin zu dieser Zeit sehr zum Rauschen tendiert, nehme ich ihn immer seltener und nur noch mit eindeutiger Indikation tagsüber.
Gruß aus der Nebelsuppe...

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Jürgen B. aus S. 24/02/2006 18:17
Ich habe bereits versucht das Pixeln mit Neat zu reduzieren. Vielleicht sollt ich das unbearbeitete Original noch einstellen...
Jürgen
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Joachim Storch 24/02/2006 18:14
das ist doch gar nicht pixelig !! .....find ich

CHIEMSEERAUSCHEN
Joachim Storch

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