Agora: Zeit für Reflexion u. Metadiskussion
In den vergangenen Wochen gab es ausser immer besseren Beiträgen zu den vorgestellten Fotos und Bildern auch immer mehr Metadiskussionen, die wir bei den Agora Bildern nur begrenzt zulassen. Es geht ja um das Bild einer dann anonymen Person, nicht um Agora selbst.
Diese Woche geht es um Agora selbst. Die vergangenen Reflexionen hatten auch dieses Foto und daher halten wir es für einen Marker, der für die regelmässigen Teilnehmer erkennbar ist.
Das Agora Team fragte sich eines Tages, ob wir Agora durch eine rosa Brille sehen, daher die Einfärbung.
Alles darf diskutiert werden. Jeder darf teilnehmen.
Alle Ignores die in der Vergangenheit ausgesprochen wurden, sind aufgehoben.
Eine Bitte unsererseits: Bitte die Beiträge weder löschen noch inhaltlich verändern, nachdem sie veröffentlicht wurden. Rechtschreibfehler beheben ist OK.
zweite Bitte: Das Agora Team bleibt anonym und Hinweise darauf sind uns sehr unangenehm. Denkt an die Heinzelmännchen in Köln: Nachdem sie entdeckt wurden, zogen sie weiter.
Statistiken haben wir diesmal keine vorbereitet.
Der Bilderspeicher ist momentan so, dass neue Fotos ca. Februar 2023 gezeigt werden.
Also: Die Diskussion ist eröffnet.
~-~-~-~
und wer den Agora Link unter den anderen Fotos nicht gefunden hat, aber mitmachen möchte:
https://fotoschule.fotocommunity.de/agora/
Commentaire
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La discussion de cette photo est désactivée.
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 25/09/2022 8:29
Die Diskussion hier ist nun beendet.Agora wird fortgesetzt hier:
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 25/09/2022 8:29
Jetzt geht wieder die "normale Agora Diskussion" los, bitte bedenkt dass man Bilder immer nach verschiedenen Gesichtspunkten betrachten, beschreiben und diskutieren kann:Nach dem Inhalt: Was ist zu sehen
Nach dem Aufbau: Welche Bildsprache zeigt das Foto
Nach der Gestaltung: Wie ist die Fläche des Bilds aufgeteilt
Nach der Symbolik: Was bedeuten einzelne Anteile im Bild und wofür werden sie oft verwendet
Nach der Emotion: Was fühle ich, wenn ich das Bild ansehe, welche Gefühle löst es aus
Nach den Referenzen: Wo gab es sowas ähnliches schon mal, welche Fotografen, Bücher, Geschichten .. .
Vielen Dank für diese Woche und ein gutes Gelingen zur Nächsten.
Euer Agora Team.
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 24/09/2022 10:24
Was hat diese Reflexionswoche dem Agora Team gebracht?Wir sehen die Grenzen klarer. Bisher sahen wir die fc als eine Ansammlung oberflächlicher Anmerkungen und wollten mit Agora einen Gegenpunkt setzen.
Wir haben diese Woche gesehen, dass UserInnen für Agora einstehen und gewillt sind, in der Sache zu diskutieren. Andere sind nicht dazu bereit, ob sie es eines Tages werden, wird man sehen.
Der teilweise sehr agressive Ton, die verbalen Angriffe auf manche User, tun uns weh. Das demotiviert uns in beachtlicher Weise. Daher haben wir uns ab einem bestimmten Punkt auch stärker zurückgehalten. Es geht uns um Fotos und nicht darum, irgendjemanden für seine Einstellung oder seine Anmerkungen maßregeln zu müssen.
Das ist eine wesentliche Änderung: Dieser Anteil ist jetzt zu Euch selbst übergegangen. Meldet die agressive oder beleidigende Anmerkungen - oder lebt damit. Schreibt bitte nicht unter dem Bild "tut was", sondern geht auf die Administration der fc zu. - Ein großer Schritt in Richtung Selbstverantwortung.
"Beschreiben ohne zu bewerten" war unser diesmaliges Mantra :)
Wer das nicht möchte, ist auch willkommen.
Schaut Euch die Anmerkungen an, die sich mit dem Foto befassen. Man kann dem zustimmen oder nicht - aber diese Person hat sich die Zeit und den Respekt genommen, sich damit auseinanderzusetzen.
Wir freuen uns schon sehr das neue Foto zu präsentieren. Es hat viel zu sehen, es ist auch schnell erfassbar. Man kann sofort eine Meinung bilden und man kann sich Zeit lassen und es lange betrachten. Man kann Referenzen zu anderen Fotos und Fotografen herstellen.
Dem Agora Team war diese Woche hilfreich, voll mit Einsichten und auch ein wenig demotivierend. Vielleicht musste unser Enthusiasmus eingebremst werden. Und:
Agora ist der Gegenpol zur Oberflächlichkeit in der fc!
Das ist Euch zu verdanken: Ohne Euch TeilnehmerInnen (FotografInnen und Kommentierende) wäre das nicht möglich.
Vielen Dank dafür.
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 23/09/2022 17:01
Am Sonntag wird diese Diskussion beendet. Hier ist nun Raum für den Abschlusskommentar aus Euer Sicht.Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 23/09/2022 15:27
Zusammenfassung der bisherigen Diskussion: (mit fc abgestimmt)- Die Reflexion wird maximal 1x jährlich gewünscht, falls überhaupt
- Nachträgliche Änderungen an der Fotopräsentation (Titel oder Begleittext) sind unerwünscht.
- Es gibt einen neuen Zusatz in der Veröffentlichungsmail, in der die FotografInnen gebeten werden, ihre Privatsphäre Einstellungen zu prüfen, um ihre Annonymität nicht zu früh und ungeplant preiszugeben.
- Bei Bildern mit wesentlichem EBV Anteil (zB Composings, Collagen) sollte das genannt werden, sofern das Agora Team Kenntnis hat.
- Auch wenn den TeilnehmerInnen eine Idee kommt, von wem das aktuelle Agora Foto sein könnte, bitten wir darum, aus Fairness die Anonymität zu bewahren.
- Respektvoller Umgang: Dazu gehört nicht nur ein wertschätzender Ton, sondern auch dass Beiträge nach dem Veröffentlichen nicht mehr im Sinn verändert werden. Es wird um Verständnis gebeten, dass der Gesamtzusammenhang einer Diskussion erhalten bleiben sollte. Löschungen oder komplette Umformulierungen werden als unhöflich betrachtet.
- Das Agora Team behält vor, abschweifende Diskussionen zurück zum Foto zu lenken.
- Neu: Jeder Kommentar ist willkommen. Dabei sollte berücksichtigt werden, dass Agora ein Format der fotoschule ist. Das bedeutet, dass das Lernen und die Erfahrung Kommentare zu schreiben auch im Fokus des eigenen Lernens sind.
- Mit fc agestimmt: Moderation: das Agora Team wird nicht mehr moderieren. Sollten sich User durch andere User gestört fühlen, haben sie die Möglichkeit, sich beim fc Support zu beschweren, das Agora Team wird nicht eingreifen.
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 21/09/2022 18:24
Zur Information:Wir haben einige Kommentare versteckt, weil wir darauf hingewiesen wurden, dass jemand diese Kommentare immer wieder las und sich damit sehr verletzt fühlte.
Bedenkt bitte, dass manche Leute Eure Kommentare sehr ernst nehmen, manchmal vielleicht zu ernst. Das hat man als Sender nicht in Kontrolle, was jemand mit diesen Worten tut.
Wir möchten Euch bitten, diesen Kommentar nicht weiter zu kommentieren. Wir haben ihn wegen der Transparenz (es wurden Kommentare versteckt) veröffentlicht.
Bitte geht rücksichtsvoll und wertschätzend miteinander um, nicht jeder Scherz wird auch so angenommen.
Danke.
Matthias von Schramm 20/09/2022 15:33
Zur Frage des Kommentierens ohne zu bewerten? Wie ist das genau gemeint und wie zu verstehen? Wenn ich z.B. schreibe das mir jenes und dieses nicht gefällt, dann ist das ja keine Bewertung in diesem Sinne, wie wenn ich sage, etwas ist schlecht, weil... Wenn ich etwas mag, bewerte ich ja eigentlich auch nicht, sondern berichte von meiner Vorliebe für etwas. Wie ich woanders schon schrieb haben fast alle Bilder hier etwas hervorzuhebendes für mich, aber auch "Mängel", die entweder an meinem Geschmack liegen, bzw. an meine Seherfahrungen, eben auch Vergleichen mit anderen ähnlichen, in meinen Augen besseren Bildern.Kurz gesagt ist die Aussage: Das gefällt mir nicht! im Sinne von: Das schmeckt mir nicht! - schon eine Bewertung? Eigentlich ja nicht, oder?
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 20/09/2022 10:08
Wir möchten Eure Diskussion über Daumen hoch und runter, verschiedene Farben etc. nicht stören - träumen ist ja erlaubt. Ihr redet dabei allerdings über Änderungen der fotocommunity Plattform - das ist ausserhalb der Möglichkeiten.Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 20/09/2022 6:55
Zusammenfassung der bisherigen Diskussion: (Nicht abgestimmt)- Die Reflexion wird maximal 1x jährlich gewünscht, falls überhaupt
- Nachträgliche Änderungen an der Fotopräsentation (Titel oder Begleittext) sind unerwünscht.
- Es gibt einen neuen Zusatz in der Veröffentlichungsmail, in der die FotografInnen gebeten werden, ihre Privatsphäre Einstellungen zu prüfen, um ihre Annonymität nicht zu früh und ungeplant preiszugeben.
- Bei Bildern mit wesentlichem EBV Anteil (zB Composings, Collagen) sollte das genannt werden, sofern das Agora Team Kenntnis hat.
- Auch wenn den TeilnehmerInnen eine Idee kommt, von wem das aktuelle Agora Foto sein könnte, bitten wir darum, aus Fairness die Anonymität zu bewahren.
- Respektvoller Umgang: Dazu gehört nicht nur ein wertschätzender Ton, sondern auch dass Beiträge nach dem Veröffentlichen nicht mehr im Sinn verändert werden. Es wird um Verständnis gebeten, dass der Gesamtzusammenhang einer Diskussion erhalten bleiben sollte. Löschungen oder komplette Umformulierungen werden als unhöflich betrachtet.
- Das Agora Team behält vor, abschweifende Diskussionen zurück zum Foto zu lenken.
- Mit fc abzustimmen: Moderation: das Agora Team wird nicht mehr moderieren. Sollten sich User durch andere User gestört fühlen, haben sie die Möglichkeit, sich beim fc Support zu beschweren, das Agora Team wird nicht eingreifen.
Bernadette O. 19/09/2022 21:19
Alle vier bis sechs Monate eine Metadiskussion über Agora bräuchte ich nicht (wenn schon, dann würde jährlich auch genügen). Wenn jemand eine Anregung hat, kann er/sie das euch auch per Fotomail oder QM mitteilen. Ich mag es lieber, wenn hier Fotos diskutiert werden.Es gibt ein paar User hier, die gerne Nebendiskussionen pflegen, die mit dem Bild kaum etwas zu tun haben. Das nervt ab und zu. Aber das ist wohl auch mit Metadiskussionen kaum zu ändern.
Mittelosteuropa-Entdecker 19/09/2022 13:00
Immerhin haben die vergangenen beiden Agora-Selbsthilfewochen schon zu einem konkreten, bisher unwidersprochen hilfreichen Ergebnis geführt: Der Option zu einem vorgezogenen Urheberkommentar, die aber leider nicht immer wahrgenommen wird.Matthias von Schramm 19/09/2022 12:55
@Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv @allEs gab ja immer wieder Diskussionen über Bildtitel und Begleittext. Wie ist da euer Stand?. Ihr hattet mir z.Bl. nach der letzten Bildeinreichung wie vermutlich allen ein paar Fragen gestellt, nach dem letzten Stand war ich der Meinung, und so auch wie die Diskussionen bei meinen und anderen Bilder verliefen, dass man lieber gänzlich auf Begleittext und Titel verzichtet, dies bemerkte ich u.a. weil irgendwelche Spaßvögel meinten über einen Anglizismus sprechen zu wollen, obwohl sie inhaltlich nichts zum Bild beitragen wollten. Ähnliches unter anderen Bildern. Wenn wir hier schon über Metadiskussionen und die Eindämmung sprechen, wie wäre es immer auf Titel und Begleittext zu verzichten? Was meint ihr?
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 19/09/2022 11:43
Die Ignores sind alle wieder aufgehoben. Wir möchten aber nochmals darum bitten, respektvoll miteinander umzugehen und über die Folgen des eigenen Handelns auf Andere nachzudenken.Clara Hase 19/09/2022 10:00
Häufige Emails und FC-Benachrichtigungen kann jeder für sich selbst regeln.Das allerdings auch zu den eigenen Fotos.
PS sie sind auch immer Beweise, sollte man sie brauchen!!
NikoVS 19/09/2022 6:41
Zeit für Reflexion und Metadiskussion - wenn ich das Thema richtig verstande habe, dann geht es hier und jetzt auch um Wünsche, Anregungen, Ideen und konstruktive, inhaltliche und technische Verbesserungsvorschläge. Konkret habe ich drei folgende Vorschläge:- Aufnehmem der Gedanken von Mittelosteuropa-Entdecker aus Sicht des Bildautors - "häufige E-Mails zu neuen Kommentaren" und "fc-Benachrichtigungen"
- Angabe ob Collage und/oder Composing ist aus meiner Sicht nicht notwendig
- Thema Titeländerung: Der Bildautor kann 3 Dinge einreichen - das Bild, den Titel und eine Beschreibung. Egal, ob er nun alle drei Möglichkeiten nutzt, oder nur Bild und Titel oder eben nur das Bild ohne Titel. Es bildet eine "Einheit". Bilder brauchen nicht zwingend immer einen Titel - aber er kann ergänzen - dem Bild einen Rahmen geben. Diese "Einheit" sollte über den Lauf der Diskussion eine "Einheit" bleiben. Daher mein Vorschlag, während der Diskussion keine Titeländerung zu ermöglichen. Das was der Fotograf bei Agora einreicht - quasi "einzufrieren".