this pastel day I met you
Die Spielregeln der Sektion Agora - Bilddiskussion intensiv findet Ihr hier: http://www.fotocommunity.de/info/Agora_-_Bilddiskussion_intensiv
Bitte auch vor dem Einsenden eines Fotos durchlesen.
Wer gerne selbst einmal ein Foto diskutieren lassen möchte, sende es bitte an: Bilddiskussion Intensiv@fotocommunity.net
Entstanden ist das Foto in diesem Frühjahr als es gerade warm genug wurde, um outdoor zu shooten - dementsprechend gehoben war unsere Stimmung - Leichtigkeit, Sommer, Sonne und Liebe lagen in der Luft.
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| Section | Spezial: Agora Bilddiskussion intensiv |
| Dossier | Agora |
| Vu de | 50 441 |
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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 05/02/2012 18:43
Bushalt in der Wüste
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv----------------------------------------------------
Metadiskussionen, die sich an Bild entzünden, an denen sich mehrere beteiligen und die so auch allen etwas bringen, sind völlig OK und hier auch gut aufgehoben.
Ray2, heute um 12:50 Uhr -seine Anmerkung unterschreiben auch wir in vielen Punkten.
"Aber genauso, wie der Mensch sich ungehemmt eine Meinung zu den Leistungen eines Fußballspielers, Musikers , Showmasters oder Politikers anmaßt, auch wenn er selber keiner ist, so werden hier Meinungen zu Fotografien geäußert. Das finde ich völlig in Ordnung.
Man sollte die Rückmeldungen nicht überbewerten.Ich betrachte mich selbst nur als Laie und mein hier zu einigen Bildern abgegebenes Feedback ist nur eine schlichte Rückmeldung. Über die darf man gerne auch mal schmunzeln und das auch ganz anders sehen. Ich hoffe aber, sie reichern das gesamte Feedback an. Für mich sind die verschiedenen Blickwinkel das Interessante an Agora, nicht aber Anlass, beleidigend oder herabwürdigend zu werden."
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ChrisP. bedankt sich für die Diskussion.
Wolf Schroedax 05/02/2012 17:09
Bin voll und ganz wie Clara bei Janne, 9:37 .... auch bei Ray2 12:50Aber Portrait ? ---- "Dunkel war´s, der Mond schien helle .... "
Matthias von Schramm 05/02/2012 17:02
die metadiskussionen entstehen hier ja immer wieder durch die uneinigkeit über die kritik am bild. und man wird keine erzielen können. was ich aber richtig finde, ist, dass man gewisse äußerungen aufgreifen sollte oder muss, um zu einer diskussion über das bild zu kommen. und bei diesem bild fand ich es logisch z.B, dass es zu einer genrediskussion kommt. ich sehe nicht, dass man sowas im forum diskutieren sollte. die äußerungen allerdings, die sich ausführlich mit dem kritikstil anstatt mit den inhalten beschäftigen, tun nicht viel zur eigentlichen sache. da gebe ich dir recht, falls ich dich da richtig verstanden habe.Claudia Jenniges 05/02/2012 16:46
Matthias, ich meine die Art von Äußerungen, die wenig zur Sache, nämlich konstruktiver Bildbesprechung beitragen.Auch die Metadiskussion, die wir nun führen, gehört eigentlich nicht hierher, sondern ins Forum.
Für mich zeigt sich, dass es hier weniger um Fotografie geht, als um Befindlichkeiten, Recht haben wollen, persönlich werden und so :)
Ich hoffe, dass du anonyme,r Fotografin, Fotograf gut aus diesem Huddel herauskommst.
LG Claudia
Matthias von Schramm 05/02/2012 15:41
Claudia, welche Art von Äußerungen meinst du denn? Darüber besteht ja nicht einmal einigkeit. Wenn mir jemand z.B. mit fünf Fragezeichen antwortet, obwohl ich ihm vorher geantwortet habe und zwar vernünftig, dann habe ich z.B. das gefühl, jemand will die diskussion und die diskutanten und onkel für dumm verkaufen.wenn ich aber lese: "Klingt für mich nach billigem Groschenroman oder zweitklassiger Telenovela."
dann kann ich wenigstens inhaltlich damit was anfangen, weils ein bild hat, was gemeint ist.
Claudia Jenniges 05/02/2012 15:27
Janne Jahny schrieb heute um 15:11 Uhr:>..............
Wie aber schafft man es, beleidigende und herabwürdigende Beiträge zu verhindern ?... <
Ich denke, man kann diese Art von Äußerungen nicht verhindern kann, muss man ja auch nicht.
Die Frage ist, wie damit umgegangen wird, eine Möglichkeit wäre, sie einfach zu ignorieren, anstatt den AutorInnen Futter für weitere Äußerungen zu bieten.
Janne Jahny 05/02/2012 15:11
.............. für den ich dir von ganzem Herzen danke. Entspricht genau meinen Ansichten.Wie aber schafft man es, beleidigende und herabwürdigende Beiträge zu verhindern ?
Das hat bisher noch kaum ein Forum geschafft.
Ray2 05/02/2012 12:50
Man kann ein Bild in vielen verschiedenen Disziplinen beurteilen: Bearbeitungsgüte, Komposition, vermittelte Stimmung, Erfüllungsgrad einer Themenvorgabe, technische Qualitäten, dargestellte Aussage, Nutzung kreativer Mittel ... vermutlich wird hier jeder andere Prioritäten haben, so dass bereits der Versuch, eine von jedermann akzeptierte Rangfolge herzustellen, zu einer so langen wie unfruchtbaren Diskussion führen würde.Aber selbst wenn Einigkeit über diese Rangfolge bestünde, wird die Anwendung dieser Liste abweichende Meinungen produzieren. Denn jeder Betrachter besitzt einen anderen Erfahrungs- und Kenntnishorizont. Eine Perspektive mag überraschend und erfrischend auf den einen wirken, während der andere sie schon 1000 Mal in anderen Fotos erblickt hat und gähnend abwinkt. Der eine mag grobporige Haut, der andere würde selbst feinste Härchen weg retuschieren. Selbst bei vorgegebener Rangfolge (die wir nicht haben) darf man also mit ganz verschiedenen Reaktionen auf ein Bild rechnen.
Dann ist da noch der Umstand, dass sich die hier Äußernden unterschiedlich lange und intensiv mit der Fotografie beschäftigt haben, was ebenfalls zu unterschiedlichen Qualitätsvorstellungen und anderem Fotoverständnis beiträgt. Aber genauso, wie der Mensch sich ungehemmt eine Meinung zu den Leistungen eines Fußballspielers, Musikers , Showmasters oder Politikers anmaßt, auch wenn er selber keiner ist, so werden hier Meinungen zu Fotografien geäußert. Das finde ich völlig in Ordnung. Man sollte die Rückmeldungen nicht überbewerten. Ich betrachte mich selbst nur als Laie und mein hier zu einigen Bildern abgegebenes Feedback ist nur eine schlichte Rückmeldung. Über die darf man gerne auch mal schmunzeln und das auch ganz anders sehen. Ich hoffe aber, sie reichern das gesamte Feedback an. Für mich sind die verschiedenen Blickwinkel das Interessante an Agora, nicht aber Anlass, beleidigend oder herabwürdigend zu werden. Ich denke, wer seine Bilder (nur) von Fachleuten beurteilt haben will, der geht eher zu einem professionellen Fotografen und bezahlt ihn für Beurteilungen. Das oft ins Persönliche greifende Klein-Klein mag ich weniger, aber das auf die Bilder bezogene Feedback lese ich immer sehr gerne, selbst wenn (und oft sogar weil) es sich mit meiner Perzeption nicht deckt.
Ojeh, jetzt habe ich auch einen Beitrag verfasst, der sich nicht auf das Bild bezieht...
Matthias von Schramm 05/02/2012 12:38
nein, so sehe ich das nicht clara. der fotograf toscani hat unlängst sinngemäß gesagt: wir sind keine mode- oder werbefotografen. wir sind fotografen.dem folge ich. nur so kann man auch ein foto kritisieren und betrachten.
das foto hat befürworter, weil sie es gut finden und gegner, weil es als schlecht gemacht empfunden wird und diese schwächen sind zum teil klar begründet worden.
ich bin kein gegner der professionellen modefotografie oder werbefotografie. ganz im gegenteil. es gibt auf diesem gebiet wie auf allen gebieten der fotografie sehr gute leute. die guten denken nicht ans genre. die wollen das gute bild. jene die ihr eigenes sujet hochfaseln und behaupten leute, die nicht ihr sujet bedienen, haben keine ahnung, sind schlechte fotografen.
meine vorliebe ist es vielleicht nicht solche bilder zu machen, wie dieses, ich kritisiere aber vor allem die handwerklichen mängel, viel weniger als ihr posen z.B.
Flowerbine 05/02/2012 12:23
Was wird denn hier diskutiert???Das Bild, oder wer Recht hat??
Ich bin der Meinung das "Sommer, Sonne, Liebe..."
von diesem Bild nicht vermittelt werden.
Ansonsten ist es doch kein schlechtes Foto?!
Gruss Sabine
Clara Hase 05/02/2012 12:12
matthias, natürlcih geht es um das Genre, um etwas zu mögen und das es gefällt oder nicht gefällt.unberührt davon, und man muss sich von seinen eigenen Vorlieben als Anmerker trennen, wenn man ein bild beurteilt.
du weisst ja - Lektoren müssen auch alles korrigieren, auch wenn es nicht ihre Vorliebe ist, dies oder das zu lesen.
dies bild hat nicht soviele anmerkungen, weil es schönist, sondern weil hier befürworter und gegner des genres aufeinander losgehen -
es fliegen also die rasseln durchs laufgitter
es könnte gelegentlich auch die zeit ein bild einzustellen verkürzt werden, es reicht mir jezt schon lange
Matthias von Schramm 05/02/2012 11:25
auf dich ist verlaß clara. begründet man in bemühten worten, warum es nicht um das genre geht, behauptest du unbegründet das gegenteil.bravo.
Clara Hase 05/02/2012 11:15
Danke Janne"Mir gings aber um was Anderes: Warum entsteht manchmal in der Diskussion dieser giftige Ton ? Weil man sich hier nicht um das Bild streitet sondern um das Genre. "Zitatende
das ist auf den Punkt gebracht
aber auch die Ecken und Kanten, die ein foto braucht um bei Agora hier diskutiert zu werden
Angora ist es grad nicht :-), wenn man lernen will, müssen Fehler besprochen werden - damit man es sieht, was andere sehen.
Häufig sind es aber auch Inhalte die es aussagt, wo einer Hüh, der andere Hott sieht.
Matthias von Schramm 05/02/2012 10:13
man sollte so langsam die Wiederbelebung starten ...danke Herr Kommissar.
Kommissar Lohmann 05/02/2012 10:03
guter Punkt Matthias..Von "Fashion" ist im Begleittext überhaupt nicht die Rede und deswegen sollte sich die Kritik mit diesem Genre überhaupt nicht befassen..
Ich frage mich wieso dieses ausdruckslose Bild soviele (vehemente) Anhänger hat. Ein ähnliches Gefühl habe ich wenn ich mir im Supermarkt die vielen Zeitschriftentitelblätter ansehen. Dann frage ich mich auchl: Warum sind die Gesichter so enorm weichgezeichnete? Wenn spricht das an?
Es ist eben wie ein Klischee und ich vermute, dass viele auf Klischees abfahren ... mich langweilt es zu Tode. :-/